Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 16:17:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 20:43:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 02:48:32
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Хотел было сделать логгер температуры для мониторинга температуры почвы, разместить несколько датчиков ds18b20 вертикально на расстоянии 15-20см друг от друга, с максимальным разрешением, загерметизировать, запихнуть в почву и следить, переход через ноль узнать линейным интерполированием...начал отладку и понял даташитную погрешность 0,5°С, т.е. датчики связанные в пучок(т.е. читай в одной точке) показывают разную температуру, ну да ладно дельта эта более-менее постоянна - можно скоррелировать, но тут осознал, реальная вода же, она тоже не при 0 наверное замерзает...научные труды описывают измерение промерзания чисто физически - хитрая, но колба находящаяся в грунте, меряют слой льда, я же на удаленке хотел следить, вот теперь думаю вообще реально ли на ds18b20 это сделать, да и вобще как-то электронно ? как найти этот 0, ну допустим датчики в банку с водой и в морозилку, ждать замерзания, но там же тоже ведь послойная температура наверное будет...запутался вообщем :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 21:01:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2082
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Я не пойму что Вас смущает, датчики включайте параллельно, каждый будет
показывать свою температуру, по ней видно будет глубина промерзания!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 21:47:03 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Сообщений: 846
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Человек хочет именно кристаллизацию отловить как я понимаю. Не чистая вода в земле ведь.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 22:31:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3216
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 1
Электропроводность воды и льда сильно различается, возможно на этом можно что то придумать.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 23:07:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Если учесть, что лёд не пропускает ток, то можно воткнуть в землю параллельно два штыря и измерять сопротивление между ними.
По мере промерзания, сопротивление будет увеличиваться, но вот с калибровкой придётся повозиться ... :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 06:26:20 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Подсказка :
Спойлер
Цитата:
Основная электрическая характеристика любой среды - диэлектрическая проницаемость - в случае воды демонстрирует необычные для жидкости особенности. Она очень велика, для статических электрических полей она равна 81, в то время как для большинства других веществ она не превышает значения 10 (для льда 3,25). Если на любое вещество воздействовать переменным электрическим полем, то диэлектрическая проницаемость перестанет быть постоянной величиной, а зависит от частоты приложенного поля, сильно уменьшаясь для высокочастотных полей. Но диэлектрическая проницаемость воды уменьшается не только в переменных во времени полях, но также и в пространственно переменных полях, т.е. вода является нелокально поляризующейся средой.

Большое значение диэлектрической проницаемости объясняется особенностями химического строения молекулы H2O. Большая величина статической диэлектрической проницаемости воды ε =81 связана с тем, что вода - сильно полярная жидкость и поэтому обладает мягкой ориентационной степенью свободы (т.е. вращения молекулярных диполей). Каждая молекула воды обладает значительным дипольным моментом. В отсутствие электрического поля диполи ориентированы случайным образом, и суммарное электрическое поле, создаваемое ими, равно нулю. Если воду поместить в электрическое поле, то диполи начнут переориентироваться так, чтобы ослабить приложенное поле. Такая картина наблюдается и в любой другой полярной жидкости, но вода благодаря большому значению дипольного момента молекул H2O способна очень сильно (в ~80 раз) ослабить внешнее поле. Так реагирует вода на внешнее электрическое поле, если приложенное поле постоянно по времени и слабо меняется (или вообще не меняется) в пространстве, заполняемом водой. В переменных электрических полях диэлектрическая проницаемость воды уменьшается с ростом частоты приложенного поля, достигая значения 4-5 для частот больше 10^12 Гц.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 12:37:24 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2082
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 2
Borodach писал(а):
можно воткнуть в землю параллельно два штыря и измерять сопротивление между ними.

Дык человек хочет ещё и по глубине ситуацию отслеживать! :idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 16:35:16 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:08:52
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 0
при этом скорей всего придется еще учитывать влажность земли...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 16:47:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3216
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Влажность на глубине не будет меняться быстро, тем более зимой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 16:52:41 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:08:52
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 0
Все будет зависеть от типа почвы. Да и на следующий год влажность может быть другая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Можно Ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 08:11:10 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
.. Дык человек хочет ещё* и по глубине ситуацию отслеживать! ..
*_Это ,судя по названию темы, вроде даже в первую очередь ..

А "подсказку" кто-нибудь прочитал ? :dont_know:

Ну да ладно, вот ещё подсказка :
Спойлер
Цитата:
Отношение скорости света с в вакууме к фазовой скорости ν света в среде :
n== c/ν == (ε*μ)^(1/2)
называется показателем преломления этой среды.
( ε – относительная диэлектрическая проницаемость,
μ – относительная магнитная проницаемость )
Для любой среды, кроме вакуума, величина n зависит от частоты э.-м.-излучения и от состояния среды ..


Ну и шутливый ответ на вопрос темы : " можно Ли электроникой ... ? " -> "поищите на «али» - Вам приборчик пришлёт Ли" :)

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 08:46:43 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 10:57:14
Сообщений: 128
Рейтинг сообщения: 2
Цитата:
Ну да ладно, вот ещё подсказка :

Вариант 1. Набор конденсаторов, расположенных вертикально друг над другом.
Вариант 2. Излучатель и набор приёмников расположенных вертикально друг над другом. По уровню сигнала определять место где преломляется радиоволна.
Угадал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: можно Ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 09:00:43 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
^_Почти верно вариант №2 . :)

На самом деле можно применить уже готовые устройства
,хотя и самому при достаточной информированности и навыках тоже возможно сделать.
( для поисковых машин оптимально запросить по словам " глубину промерзания георадиолокацией " - на первых же трёх страницах "найскается"(с) достаточное разнообразие устройств и всяческие описания оных )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 10:19:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 02:48:32
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
спасибо всем за наводки, действительно нашел даже картинку у электриков, им для заземления важна характеристика сопротивления грунта от температуры.

Изображение

т.е. лавинообразный рост при кристаллизации, влажность грунта не учитывают, видимо не сильно надо.
Попробую, наверное, опять же разместить сенсоры с равным шагом по глубине и смотреть АЦП, как скачок - значит змерз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 12:34:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
можно воткнуть в землю параллельно два штыря и измерять сопротивление между ними.

Дык человек хочет ещё и по глубине ситуацию отслеживать! :idea:


Подразумевалось, что это будут штыри на глубину не менее одного метра ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 14:19:17 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А для чего это нужно? Прям интересно стало.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 15:40:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Сопротивление при не промёрзшей земле, между штырями, будет одно.
По мере того как земля будет промерзать, сопротивление будет уменьшаться, вот и вся "идея" ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 17:03:57 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 10:57:14
Сообщений: 128
Рейтинг сообщения: 0
А почему так? Земля изолятор, у воды понижается подвижность ионов, а при замерзании так вообще печалька приходить. Почему сопротивление уменьшается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 17:18:42 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А как калибровку проводить датчика? А если там порода разная, одна более проводная, другая нет.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли электроникой измерить глубину промерзания почвы
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 21:00:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 02:48:32
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Вообщем как-то так получается, емкость - баночка, два электрода из нержы через пластиковую крышку до середины высоты банки, ds18b20 где-то там же посередине, ставлю в морозилку, температура падает, сопротивление увеличивается(АЦП падает), немного неправильно тестовую емкость сделал, штыри идут с самого верха, а надо бы до середины изолировать было, т.е. первая же корка льда дает маленький провал (на 37мин.), затем температура чуток в минус проваливается и нагревается - пошла кристаллизация, но это ж банка и морозилка, то есть вокруг лед, а внутри вода, вообщем 2 часа температура почти не падает, АЦП плавно снижается(сопротивление растет), а потом одновременно и температура ниже нуля пошла по датчику, а АЦП очень резко провалилась...вывод - кристаллизацию по АЦП отследить можно, а вот линейно интерполировать по двум датчикам температуры вряд ли - очень долго около нуля держится,т.е. один датчик показывает -0,5, следующий через 30см +0,5, где 0 никто не узнает, может и через 10см и через 20.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y