Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Троичная логика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 00:19:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 00:10:05 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
просто КОТ писал(а):
.. Результат инверсии -- число, недостающее нам до максимума...
Ok .
Принимается.
Ваше объяснение пожалуй наиболее удоволетворительное и соответствует наиболее удобному базису.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 09:12:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
petrenko писал(а):
хотелось бы узнать Ваше мнение об инверсии троичного числа
Вообще, вся троичная логика должна быть прописана. Ничего не надо выдумывать, надо только поискать.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2015 22:01:47 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Gudd-Head писал(а):
petrenko писал(а):
хотелось бы узнать Ваше мнение об ... троичного числа
Вообще, вся троичная логика должна быть прописана. Ничего не надо выдумывать, надо только поискать.
Так я ж не просил выдумывать, а всего лишь спросил мнение коллег о предпочтении какого-либо из уже придуманных базисов изчисления.
( ибо этих базисов более одного, в отличие от двоичной )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2015 17:50:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то, господа коллеги, такая логика называется ТРЁХУРОВНЕВОЙ, а не троичной. Троичная, это когда двигатель "троит", уж извините...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2015 20:55:22 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Нет нет, логика как раз троичная. 8)
А трёхуровневый - сигнал или состояние проводника - и только в том случае, когда именно таким способом реализуется троичная логика.
( могут быть и другие способы физической реализации троичной логики :wink: )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 09:54:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17584
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Трехуровневая - это просто физический способ реализации например, той же троичной логики.

Но знаете, что вы упустили ( хотя может быть, я это и пропустил при беглом просмотре темы) - есть еще один вариант реализации трех состояний - и который сейчас используется повсеместно в выч. технике - тоже ведь аналог троички в определенном смысле - третье, высокоимпедансное состояние выхода.

Иногда даже проскакивало название псевдотроичная логика - но это в среде жестянщиков, естественно, а не программистов. Но при большом желании, и логическую троичку на таком железе состряпать можно.
Только вот надо ли это делать сейчас ?

Да и потом, при переходе на квантовые машины, троичка попять станет неудобной для реализации... Спина ведь только два... Хотя, возможно, это лишь сейчас столько известно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 01:32:51 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Согласен - у фермионов спин левый и правый , других нет естественно.
Зато у нуклонов и некоторых других частиц есть ещё изоспин. :idea:
Вот только как из всего этого сварганить ячейку четверичной логики - никто пока не придумал .. :dont_know:
( впрочем как и двоичную из двух разноспиновых электронов тоже никто ещё не сварганил )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 06:58:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Hand-Maker писал(а):
Ну допустим, хотя я так и не понял, зачем три ячейки... я про одну говорил. Все равно количество "обвязки" вокруг ячеек памяти растет гораздо быстрее:
Цитата:
пришлось для подачи потенциала на одну из трёх шин ещё сварганить Y-образный переключатель на четыре положения с тремя RC-подавителями дребезга

В двоичной четкие понятия: сигнал есть или нет, ложь - истина, единица-ноль. А тут начинается что-то есть, но не такое, а этакое, но может быть и разэтакое; таки да, шо ви говорите, оно вам надо... А потом еще 50 оттенков серого и чу-чуть беременная...
Шучу конечно...

А в троичной логике есть: да + нет- не знаю 0
Не правда ли, это гораздо ближе к реальности? В смысле- к человеческой логике?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 18:03:37 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Ну да, разумеется.
Как верно уже заметил коллега :
Hand-Maker писал(а):
...
З.Ы. вот где точно используется трех-уровневая логика - в армии. Ибо допустимые состояния: так_точно, никак_нет и не_могу_знать.
Можно только добавить "Z-состояние" - когда вопрошаемый "в ступоре"( или ему приказано молчать несмотря ни на что ) и вообще никак не отвечает. 8)

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 00:13:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 803
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
petrenko писал(а):
Ну да, разумеется.
Как верно уже заметил коллега :
Hand-Maker писал(а):
...
З.Ы. вот где точно используется трех-уровневая логика - в армии. Ибо допустимые состояния: так_точно, никак_нет и не_могу_знать.
Можно только добавить "Z-состояние" - когда вопрошаемый "в ступоре"( или ему приказано молчать несмотря ни на что ) и вообще никак не отвечает. 8)
Это на голосовании в думе так:
0 - Против;
1 - За;
Z - Воздержались; и
X - Не проголосовало вообще!

Человек вообще может быть или ЗА, или ПРОТИВ, но тупо не жать ни одной из ТРЁХ Ваших кнопок :)))

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 19:22:05 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Paguo-86PK писал(а):
0 - Против;
1 - За;
Z - Воздержались; и
X - Не проголосовало вообще!
Только Вы неправильные значения придали, правильное сравнение такое :
"-" - Против;
"+" - За;
"0" - не знают за они или против и потому нажали "воздержаться" ;
Z - Не проголосовали вообще ..

Ну а в общественных опросах шкала может быть разбита на больше градаций, что будет соответственно плавно переходить в нечёткую логику.
( категорически против, против, скорее_против_нежели_за, ни_за_ни_против, скорее_за_чем_против, за, всеми_лапами_за )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 19:45:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На Хабре проскакивала статься про тёплый ламповый советский троичный компьютер.

Огромный плюс троичной логики — однозначная знаковость: знак числа определяется знаком старшего бита.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 00:39:33 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: -1
Ещё достаточно простая взаимо-конвертация в знако-разрядную_двоичную( избыточную ) ,которая позволяет производить вычисление произведения ( и иногда частного ) старшими_разрядами_вперёд.
( Это иногда бывает критично важно.. :wink: )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 09:28:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17584
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
petrenko, я извиняюсь, прочитал твое сообщение, как отдельное от предыдущих постов и счел, что оно относится к двоичке.

Что же касается троички - то, в предложенной реализации использования знакового бита все предложенное возможно.

Только все же давайте поставим лошадь впереди телеги - ведь для ЭВМ первична система счисления по основанию - и троичная будет означать наличие не расширенной двоички, систему троичного основания, а булевская алгебра пойдет в телегу.

И с ней есть проблема - как использовать третье значение ? Есть разные предложения - и НЕ ЗНАЮ, и НЕ УЧАСТВУЮ, и ВЕТО - но лошадь здесь в том, что человек-то пользуется именно двоичной логикой, хотя и не дискретной, а весовой - и реально третье логическое состояние и не требуется. Иначе могут возникать парадоксы с расшифровкой логических связей.

Я тут вчера картинку разместил к этой теме - но ее видимо, снесли, не поняв ее смысла присутствия здесь. Видимо, намек, который я дал, оказался слишком дальним. А всего лишь хотел намекнуть, что не все то, что является логически связанным - бывает верным.

Ну и на последок - напоминаю - что в технической реализации троичной ЭВМ все равно потребуется использовать высоимпедансное состояние для организации работы нескольких передатчиков на общую шину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 13:20:10 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно верно, получается такая кодировка одного трита для троичной логики :
( кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают )
Цитата:
..
"-" - ( -1 );
"+" - ( +1 );
"0" - ( 0 ) ;
Z - Высокоимпедансное состояние ..


А в знакоразрядной избыточной( но двоичной ,а не троичной, "вес" ячейки отличается от "веса" трита ) изпользуются ячейки по два бита для вот такой кодировки :
"0|-1" - ( -1 );
"+1|0" - ( +1 );
"0|0" - ( 0 ) ;
"+1|-1" - или NIL или запрещённое
Z - Высокоимпедансное состояние ..

Это, естественно разные системы, но взаимо-конвертация возможна и относительно несложно-рализуема

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 18:00:09 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Hand-Maker писал(а):
Ну допустим, хотя я так и не понял, зачем три ячейки... я про одну говорил. Все равно количество "обвязки" вокруг ячеек памяти растет гораздо быстрее:
Цитата:
пришлось для подачи потенциала на одну из трёх шин ещё сварганить Y-образный переключатель на четыре положения с тремя RC-подавителями дребезга

В двоичной четкие понятия: сигнал есть или нет, ложь - истина, единица-ноль. А тут начинается что-то есть, но не такое, а этакое, но может быть и разэтакое; таки да, шо ви говорите, оно вам надо... А потом еще 50 оттенков серого и чу-чуть беременная...
Шучу конечно...

А в троичной логике есть: да + нет- не знаю 0
Не правда ли, это гораздо ближе к реальности? В смысле- к человеческой логике?

ну когды вы спросите комп скока 2+2 =не знаю :))) не обижайтесь на него. если уж на то пошло надо вводить и похуü :oops: - это очень человечно :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 12:25:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17584
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают


Увы, тут также триады формируются из двоичных логических элементов.

Кстати, чуть выше было:

Цитата:
"«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г.
На самом деле - заработала в 1958 году.

Физически она работала по схожему принципу - составление триад из элементов двоичной логики.


Но более интересной советской разработкой была реализация в этой ЭВМ экспоненциальной системы счисления на основе основания натурального логарифма е.

Никак не могу отыскать вырезку статьи из журнала на эту тему - но по памяти, она показала скорость вычислений в несколько раз выше машин с натуральным исчислением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 12:56:10 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают
.. Увы, тут также триады формируются из двоичных логических элементов* ..
..
.. «Се́тунь» ..
.. Физически она работала по схожему принципу - составление триад из элементов двоичной логики** ..
*_Нет, нет, никаких "увы" ,я ж не зря сказал, что реально троичная, без всяких составлений из двоичных ,да ! да ! , реально троичная ! - ознакомьтесь пожалуйста : http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... 35#p120935

**_НЕВЕРНО . В машине "Сетунь" была реально троичная память и реально троичный вычислитель, а двоичными были только внешние периферийные устройства.
К сожалению не осталось ни одного экземпляра ни "Сетунь" ни "Сетунь70" . :(

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 13:30:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17584
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
_Нет, нет, никаких "увы" ,я ж не зря сказал, что реально троичная, без всяких составлений из двоичных ,да ! да ! , реально троичная ! - ознакомьтесь пожалуйста : http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... 35#p120935


Да пробежался я уже по их сайту. Пока что вижу - Используется составная двоичная логика в классическом виде. Уровень - 5 В лишь добавлен.
И тот же механизм двоичных сборок в триады с Сетуни скопирован.

В общем - все новое - это тщательно забытое старое.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 14:29:34 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
.. пробежался* .. Пока что вижу - Используется составная двоичная логика в классическом виде. Уровень - 5 В лишь добавлен.
И тот же механизм двоичных сборок в триады с Сетуни скопирован.

В общем - все новое - это тщательно забытое старое.
Нет ! Никаких "триад".
Реальные триты ! ( То есть на одном( ! ) выводе возможны три состояния, и это не "переконвертация" внутренне-двоичной во внешние три уровня а реально там внутри троичные элементы )
Посмотрите топологию кристалла !
Перечитайте описание !

Добавлено after 22 minutes 13 seconds:
( Вот в сетуни там на первый взгляд ну как-бы-два-бита у ячейки памяти, но на самом деле не совсем так.
Дело в том, что имевшиеся в те времена феррито-диодные ячейки были избыточными, то есть условно "левая" часть запоминала "бит", а условно "правая" часть при этом была технологически вспомогательной.
Брусенцов задействовал эту избыточность, таким образом : добавилось как бы "симметричное" состояние , при котором условно "правая" часть запоминала "бит", а условно "левая" часть при этом была технологически вспомогательной.
Симметричным же к "0" так и остался "0" .
А вот "выжать" из такой ячейки четыре состояния невозможно никак, то есть такая ячейка никак не эквивалентна двум битам )

Добавлено after 20 minutes 36 seconds:
.. экспоненциальной системы счисления на основе основания натурального логарифма е ..
Cовершенно ВЕРНО
Цитата:
".. наибольшей логарифмической плотностью записи чисел (кодов, информации) обладает система счисления с нецелочисленным основанием ,равным числу Эйлера - e=2,71..." ..

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y