.. Результат инверсии -- число, недостающее нам до максимума...
Ok . Принимается. Ваше объяснение пожалуй наиболее удоволетворительное и соответствует наиболее удобному базису.
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 18809 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:1 Медали: 1
petrenko писал(а):
хотелось бы узнать Ваше мнение об инверсии троичного числа
Вообще, вся троичная логика должна быть прописана. Ничего не надо выдумывать, надо только поискать.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
хотелось бы узнать Ваше мнение об ... троичного числа
Вообще, вся троичная логика должна быть прописана. Ничего не надо выдумывать, надо только поискать.
Так я ж не просил выдумывать, а всего лишь спросил мнение коллег о предпочтении какого-либо из уже придуманных базисов изчисления. ( ибо этих базисов более одного, в отличие от двоичной )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Нет нет, логика как раз троичная. А трёхуровневый - сигнал или состояние проводника - и только в том случае, когда именно таким способом реализуется троичная логика. ( могут быть и другие способы физической реализации троичной логики )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17584 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Трехуровневая - это просто физический способ реализации например, той же троичной логики.
Но знаете, что вы упустили ( хотя может быть, я это и пропустил при беглом просмотре темы) - есть еще один вариант реализации трех состояний - и который сейчас используется повсеместно в выч. технике - тоже ведь аналог троички в определенном смысле - третье, высокоимпедансное состояние выхода.
Иногда даже проскакивало название псевдотроичная логика - но это в среде жестянщиков, естественно, а не программистов. Но при большом желании, и логическую троичку на таком железе состряпать можно. Только вот надо ли это делать сейчас ?
Да и потом, при переходе на квантовые машины, троичка попять станет неудобной для реализации... Спина ведь только два... Хотя, возможно, это лишь сейчас столько известно...
Согласен - у фермионов спин левый и правый , других нет естественно. Зато у нуклонов и некоторых других частиц есть ещё изоспин. Вот только как из всего этого сварганить ячейку четверичной логики - никто пока не придумал .. ( впрочем как и двоичную из двух разноспиновых электронов тоже никто ещё не сварганил )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07 Сообщений: 11169 Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения:0 Медали: 2
Hand-Maker писал(а):
Ну допустим, хотя я так и не понял, зачем три ячейки... я про одну говорил. Все равно количество "обвязки" вокруг ячеек памяти растет гораздо быстрее:
Цитата:
пришлось для подачи потенциала на одну из трёх шин ещё сварганить Y-образный переключатель на четыре положения с тремя RC-подавителями дребезга
В двоичной четкие понятия: сигнал есть или нет, ложь - истина, единица-ноль. А тут начинается что-то есть, но не такое, а этакое, но может быть и разэтакое; таки да, шо ви говорите, оно вам надо... А потом еще 50 оттенков серого и чу-чуть беременная... Шучу конечно...
А в троичной логике есть: да + нет- не знаю 0 Не правда ли, это гораздо ближе к реальности? В смысле- к человеческой логике?
Ну да, разумеется. Как верно уже заметил коллега :
Hand-Maker писал(а):
... З.Ы. вот где точно используется трех-уровневая логика - в армии. Ибо допустимые состояния: так_точно, никак_нет и не_могу_знать.
Можно только добавить "Z-состояние" - когда вопрошаемый "в ступоре"( или ему приказано молчать несмотря ни на что ) и вообще никак не отвечает.
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
0 - Против; 1 - За; Z - Воздержались; и X - Не проголосовало вообще!
Только Вы неправильные значения придали, правильное сравнение такое : "-" - Против; "+" - За; "0" - не знают за они или против и потому нажали "воздержаться" ; Z - Не проголосовали вообще ..
Ну а в общественных опросах шкала может быть разбита на больше градаций, что будет соответственно плавно переходить в нечёткую логику. ( категорически против, против, скорее_против_нежели_за, ни_за_ни_против, скорее_за_чем_против, за, всеми_лапами_за )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 18809 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
На Хабре проскакивала статься про тёплый ламповый советский троичный компьютер.
Огромный плюс троичной логики — однозначная знаковость: знак числа определяется знаком старшего бита.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Ещё достаточно простая взаимо-конвертация в знако-разрядную_двоичную( избыточную ) ,которая позволяет производить вычисление произведения ( и иногда частного ) старшими_разрядами_вперёд. ( Это иногда бывает критично важно.. )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17584 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
petrenko, я извиняюсь, прочитал твое сообщение, как отдельное от предыдущих постов и счел, что оно относится к двоичке.
Что же касается троички - то, в предложенной реализации использования знакового бита все предложенное возможно.
Только все же давайте поставим лошадь впереди телеги - ведь для ЭВМ первична система счисления по основанию - и троичная будет означать наличие не расширенной двоички, систему троичного основания, а булевская алгебра пойдет в телегу.
И с ней есть проблема - как использовать третье значение ? Есть разные предложения - и НЕ ЗНАЮ, и НЕ УЧАСТВУЮ, и ВЕТО - но лошадь здесь в том, что человек-то пользуется именно двоичной логикой, хотя и не дискретной, а весовой - и реально третье логическое состояние и не требуется. Иначе могут возникать парадоксы с расшифровкой логических связей.
Я тут вчера картинку разместил к этой теме - но ее видимо, снесли, не поняв ее смысла присутствия здесь. Видимо, намек, который я дал, оказался слишком дальним. А всего лишь хотел намекнуть, что не все то, что является логически связанным - бывает верным.
Ну и на последок - напоминаю - что в технической реализации троичной ЭВМ все равно потребуется использовать высоимпедансное состояние для организации работы нескольких передатчиков на общую шину.
Совершенно верно, получается такая кодировка одного трита для троичной логики : ( кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают )
А в знакоразрядной избыточной( но двоичной ,а не троичной, "вес" ячейки отличается от "веса" трита ) изпользуются ячейки по два бита для вот такой кодировки : "0|-1" - ( -1 ); "+1|0" - ( +1 ); "0|0" - ( 0 ) ; "+1|-1" - или NIL или запрещённое Z - Высокоимпедансное состояние ..
Это, естественно разные системы, но взаимо-конвертация возможна и относительно несложно-рализуема
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Ну допустим, хотя я так и не понял, зачем три ячейки... я про одну говорил. Все равно количество "обвязки" вокруг ячеек памяти растет гораздо быстрее:
Цитата:
пришлось для подачи потенциала на одну из трёх шин ещё сварганить Y-образный переключатель на четыре положения с тремя RC-подавителями дребезга
В двоичной четкие понятия: сигнал есть или нет, ложь - истина, единица-ноль. А тут начинается что-то есть, но не такое, а этакое, но может быть и разэтакое; таки да, шо ви говорите, оно вам надо... А потом еще 50 оттенков серого и чу-чуть беременная... Шучу конечно...
А в троичной логике есть: да + нет- не знаю 0 Не правда ли, это гораздо ближе к реальности? В смысле- к человеческой логике?
ну когды вы спросите комп скока 2+2 =не знаю не обижайтесь на него. если уж на то пошло надо вводить и похуü - это очень человечно
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17584 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают
Увы, тут также триады формируются из двоичных логических элементов.
Кстати, чуть выше было:
Цитата:
"«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г.
На самом деле - заработала в 1958 году.
Физически она работала по схожему принципу - составление триад из элементов двоичной логики.
Но более интересной советской разработкой была реализация в этой ЭВМ экспоненциальной системы счисления на основе основания натурального логарифма е.
Никак не могу отыскать вырезку статьи из журнала на эту тему - но по памяти, она показала скорость вычислений в несколько раз выше машин с натуральным исчислением.
кстати, первую в мире реально троичную микросхему уже спроектировал и изготовил хозяин сайта nedopc.org ,и они работают
.. Увы, тут также триады формируются из двоичных логических элементов* .. .. .. «Се́тунь» .. .. Физически она работала по схожему принципу - составление триад из элементов двоичной логики** ..
*_Нет, нет, никаких "увы" ,я ж не зря сказал, что реально троичная, без всяких составлений из двоичных ,да ! да ! , реально троичная ! - ознакомьтесь пожалуйста : http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... 35#p120935
**_НЕВЕРНО . В машине "Сетунь" была реально троичная память и реально троичный вычислитель, а двоичными были только внешние периферийные устройства. К сожалению не осталось ни одного экземпляра ни "Сетунь" ни "Сетунь70" .
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17584 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
_Нет, нет, никаких "увы" ,я ж не зря сказал, что реально троичная, без всяких составлений из двоичных ,да ! да ! , реально троичная ! - ознакомьтесь пожалуйста : http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... 35#p120935
Да пробежался я уже по их сайту. Пока что вижу - Используется составная двоичная логика в классическом виде. Уровень - 5 В лишь добавлен. И тот же механизм двоичных сборок в триады с Сетуни скопирован.
В общем - все новое - это тщательно забытое старое.
.. пробежался* .. Пока что вижу - Используется составная двоичная логика в классическом виде. Уровень - 5 В лишь добавлен. И тот же механизм двоичных сборок в триады с Сетуни скопирован.
В общем - все новое - это тщательно забытое старое.
Нет ! Никаких "триад". Реальные триты ! ( То есть на одном( ! ) выводе возможны три состояния, и это не "переконвертация" внутренне-двоичной во внешние три уровня а реально там внутри троичные элементы ) Посмотрите топологию кристалла ! Перечитайте описание !
Добавлено after 22 minutes 13 seconds: ( Вот в сетуни там на первый взгляд ну как-бы-два-бита у ячейки памяти, но на самом деле не совсем так. Дело в том, что имевшиеся в те времена феррито-диодные ячейки были избыточными, то есть условно "левая" часть запоминала "бит", а условно "правая" часть при этом была технологически вспомогательной. Брусенцов задействовал эту избыточность, таким образом : добавилось как бы "симметричное" состояние , при котором условно "правая" часть запоминала "бит", а условно "левая" часть при этом была технологически вспомогательной. Симметричным же к "0" так и остался "0" . А вот "выжать" из такой ячейки четыре состояния невозможно никак, то есть такая ячейка никак не эквивалентна двум битам )
.. экспоненциальной системы счисления на основе основания натурального логарифма е ..
Cовершенно ВЕРНО
Цитата:
".. наибольшей логарифмической плотностью записи чисел (кодов, информации) обладает система счисления с нецелочисленным основанием ,равным числу Эйлера - e=2,71..." ..
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения