Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт ноя 24, 2017 10:17:12



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 08:35:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
ssc, о чем ту говорить? Ну прочтите же тему до конца, там всё сказано:
Цитата:
ЗЫ. ведь помните УВ Лексиных? Классический пример с объяснением, почему больше двух биполяров обычно и не ставят в параллель. Хотя то было актуально для КТ3102Д. Если поднять современную ЭБ, то при сохранении приемлемого уровня токового шума, запараллелить можно и побольше. Но лень победила - куда проще запараллелить 4 ОУ с JFET, чем заниматься подобными экспериментами..))

Осталось только найти необходимые деталюшки и собрать всё на плате.
ИМС OPA1654 заказал в Чип_и_Дейле (230 руб), остальное есть в наличии. Как только будет что показать - обязательно покажу.

P.s. Что касается "ушедшей технологии", то я иллюзий не испытываю, прекрасно понимаю что возврата к магнитной записи уже не будет. Но есть Вега-120 и очень хочется чтобы она звучала.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 10:41:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 10:32:04
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
В продолжение моих слов про Вегалаб. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39886


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, $2 за 10 печатных плат (2 слоя, 100×100мм).

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Узнать цену прямо сейчас!

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 10:54:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Ну прочтите же тему до конца, там всё сказано:

..смысл..?..цитата оттуда говорит сама за себя... :) ..прочел бы, если бы там было бы что-то дельное..

p/s1 - запараллеливание ОУ - хоть двух, хоть четырех, хоть десяти не дает никакого выигрыша по шумам - абсолютно, даже ухудшает этот параметр.. :) ..и не надо тут по поводу "морально устаревшей элементной базы" - законы физики одни и те же, как для новой, так и для старой..

p/s2 - есть целая линейка специально разработанных ОУ (псофометрических) с чрезвычайно малыми шумовыми токами, есть так же и дискретные т-ры с малым объемным сопротивлением базы, их обычно используют при построении mc корректоров, спектральная плотность напряжения шумов, приведенного ко входу, в этом случае получается 1..1,8 нв/гц, а OPA1654 с их 4,5 нв/гц не особо впечатляют... :) - для сравнения, древняя К157УЛ1А - 4нв/гц.. :))) ...я могу не хуже сделать на паре bjt транзюков.. :)

..мне своего бреда хватает на работе... :)

Николай_С писал(а):
ssc, о чем ту говорить?

..о ваших собственных мыслях - если они есть..а попугайство на ровном месте - увы, не интересно..

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вс июл 16, 2017 21:42:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Мои собственные мысли появятся после сборки УВ и проведения измерений.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 15:11:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 0
... :) ..вот раскопал - УВ по схемотехнике Яузы-221..я тогда всю 221-ю переделал, даже кросплаты были мои..

Изображение

Изображение

..а вот то, что ув-шка выдавала на 16 килогерцах, 5В/дел на аттенюаторе.. :)


Изображение

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 18:24:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ничего так выход...
А сколько при этом на входе?
Схему можно увидеть? Что за ИМС применена? Какие транзисторы?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 19:15:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
А сколько при этом на входе?

..чота порядка сотни милливольт...
Николай_С писал(а):
Что за ИМС применена?

ОРА2134
Николай_С писал(а):
Какие транзисторы

BC546/556
Николай_С писал(а):
Схему можно увидеть?

..ЯУЗА-221, чуть номиналы ООС пересчитаны в сторону уменьшения...переключение МЭК1/2 релюхами, рэлюхи IM06 12-и вольтовые..

..много времени прошло, припоминаю, что во всем мафоне было, образно говоря, три подстроечника... :) ..фильтра-пробки тоже не было, вместо него Т мост... :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 21:28:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
А сколько при этом на входе?

..чота порядка сотни милливольт...

Стандартным для МГ кассетника считается 0,3 мВ. :)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 22:48:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Стандартным для МГ кассетника считается 0,3 мВ.

..стандартным не считается ничего... :)))

..есть желание разработчика получить на выходе определенное выходное напряжение на частоте 400Гц (для кассетника, опять же)

..есть заявленная в ДШ чувствительность МГ на частоте 400Гц (ЭДС воспроизведения)...чем больше эта ЭДС, тем лучше будет конечное соотношение сигнал шум...к примеру, пермаллоевые головы для кассетников имеют типичную ЭДС воспроизведения 200..300мкВ, сендастовые и стеклоферритовые - 400..500мкВ (мне попадались отдельные экземпляры от буржуев с ЭДС воспроизведения около 1мВ)

..есть множество стандартов по выходному напряжению: 250мВ, 500мВ, и даже 775мВ принятое в RIAA ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ...исходя из этого разработчик, оперируя стандартными времени коррекции (t1=3180мкС и t2=120/70 мкС) выбирает нужный ему коэффициент передачи УВ...

..предположим, попался такой экземпляр МГ с ЭДС воспроизведения на частоте 400Гц=300мкВ, при этом выходное напряжение УВ составило 250мВ..следовательно, при входном напряжении 30мВ выходное около 25В..

..это весьма грубая прикидка, не учитывающая особенности хода АЧХ УВ, да и дело не в этом, и собственно, не во входном напряжении, а в уровне ограничения (насыщения) УВ на высоких частотах, что косвенно отражает его перегрузочную способность в этом диапазоне...поскольку тут в конечном счете все упирается в напряжение питания, то имеет смысл сравнивать устройства с примерно одинаковым значение оного, например, с УВ на К548УН1А, у которого уровень насыщения на такой частоте примерно вдвое меньше, несмотря на ту же величину питающего напряжения - 30В у К548 и комплементарное 2 по 15 (в итоге те же 30В) у обсуждаемого УВ на базе Яузы..

..хочется лишь отметить, что это есть лишь особенность линейки ОРА21-ХХ и им подобных. Так, с отечественными ОУ, даже "быстродействующим" К(КР)544УД2 выход не дотягивал до образца несколько вольт, про остальные же отечественные ОУ речи нет совсем..

..теперь, собственно, о уровне собственных шумов УВ...очевидно, что не все быстродействующие ОУ обладают такими качествами - упоминавшаяся выше OPA1654 с ее приведенными ко входу ЭДС 4,5нВ/гЦпо по современным меркам, мало отвечает поставленной задаче, особенно с учетом того, что на высоких частотах будет расти модуль комплексного сопротивления самой МГ, что однозначно увеличит уровень собственных шумов практически до уровня аппаратуры 90-х..

..решить задачу можно, добавив на вход УВ малошумящий каскад с оптимизированными параметрами...это как один из возможных вариантов..именно по этому пути и пошли разработчики УВ Яузы...

Изображение

..здесь т-ры включены по схеме с ОЭ с встречной динамической нагрузкой, которая обеспечивает требуемое усиление каскада и его высокое входное сопротивление...эмиттерный ток выбран достаточно малым - около 120мкА - как известно, ЕДС шума на выходе такого каскада можно упрощенно считать равным квадратному корню из тока эмиттера, то в сравнении получаем примерно равные результаты - но - здесь транзисторы по постоянному току включены последовательно, а по переменному току - параллельно, а в этом случае шум на выходе каскада снижается дополнительно в корень из А раз, где А - число параллельно включенный т-ров..и еще одна особенность - это чрезвычайно малые входные токи, которые так же являются причиной дополнительного уровня собственных шумов, поскольку протекают через сопротивление МГ - по сути, они равны разности токов баз т-ров и могут быть дополнительно снижены до просто таки абстрактной величины их дополнительным подбором..

..в итоге, мы имеем лучшие шумовые характеристики, чем у голой OPA1654 в несколько раз и примерно на 10..15дБ больше запас петлевого усиления...

Это был первый, бюджетный вариант...второй вариант - использовать современную ЭБ с подходящими для этого характеристиками, например, псофометрические ОУ...как пример - LT1115 c типовыми шумами по входу 0,9 НВ/Гц..

Николай_С, начинаем думать своей головой...не верь мне... :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 08:19:36 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А чего тут думать? Трясти надо... (с) ;)
Т.к. с тех давних пор не придумали принципиально нового усилительного прибора, то всё, что было тогда, справедливо и сейчас. ОРА1654 имеет в своем корпусе 4 вентиля и если их соединить попарно, по получаем вполне себе неплохой входной каскад.
Нужно еще отметить, что шумы двигателя и ленты улучшением УВ никак не устранить.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 08:50:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 4
Николай_С писал(а):
ОРА1654 имеет в своем корпусе 4 вентиля

..это не вентили, друг мой, это операционные усилители.. :)
Николай_С писал(а):
и если их соединить попарно

..лучше возьми одну лт-шку или ссм-ку...толку будет больше...попарно можно не соединять ничего, эффекта никакого.. :) ..это тебе не bjt транзисторы, где шумы снижаются за счет уменьшения активности рекомбинации носителей.. :)
Николай_С писал(а):
Нужно еще отметить, что шумы двигателя и ленты улучшением УВ никак не устранить.

..шум двигателя состоит из двух составляющих - ЭДС от работающего щеточно-коллекторного узла и магнитной наводки на МГ...вторая составляющая менее выражена и дополнительно ослабляется материалом корпуса двигателя...если есть желание, то можно использовать дополнительный экран - именно так иной раз и поступают...с первой сложнее, тут целый комплекс мер...но уйти полностью от этих помех можно..
..шум ленты устранить нельзя, но улучшить можно..именно для этой цели и служат различные шумоподавляющие устройства..реально достижимое соотношение С/Ш электрической части с постоянной t2 70мкС около -63дБ, собственный шум предварительно размагниченной ленты МЭК-2 - около -54..56дБ..

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 12:15:14 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А при чем тут биполярные транзисторы?
В схемах с полевыми транзисторами для снижения шума применяют те же методы.
Вот, изучайте. Главы 5.1, 5.6.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 12:32:37 
Открыл глаза

Карма: 2
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:40:38
Сообщений: 68
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, у меня вопрос по блоку питания. Как в нем выставляют точные значения напряжений. С другими блоками питания (например, в Романтике МП-225С) все понятно. Сам собирал и ремонтировал достаточное количество блоков питания. С ними тоже все понятно. А вот подобрать советские стабилитроны по напряжению – для меня лично проблема. Поэтому теперь решаю вопрос путем использования импортных стабилизаторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 12:46:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1461
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А зачем нужны точные напряжения питания?
Я обычно ставлю чуть пониже номинала, но не менее 10%.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 15:27:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24647
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
УВ с параллельными полевиками на входе я делал, и мне понравилось! Но - не для кассетного, а для катушечного магнитофона... По шумам всё было отлично (на слух... Измерить было нечем... ), да и пассивная коррекция заметно влияет на звучание... :)) Для ферритовой воспроизводящей головки, с её довольно большой индуктивностью, полевики мне кажутся более подходящим решением...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 18:00:46 
Открыл глаза

Карма: 2
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:40:38
Сообщений: 68
Рейтинг сообщения: 0
Я имел в виду не точные, а одинаковые (то есть плюс 15В и минус 15В). Так как лучше питать ОУ одинаковыми напряжениями, без перекоса. А то бывает по минусу 14,8 В, а по плюсу 15,2В. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 18:34:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9015
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
А при чем тут биполярные транзисторы?

..а притом, что их параллелить имеет смысл...у полевиков выигрыш будет настолько слабый, что смысл в этом действии почти отсутствует..
Николай_С писал(а):
Вот, изучайте. Главы 5.1, 5.6.

..это называется САМ слышал звон, да не знаю где он... :)
As писал(а):
УВ с параллельными полевиками на входе я делал, и мне понравилось! Но - не для кассетного, а для катушечного магнитофона... По шумам всё было отлично (на слух... Измерить было нечем... )

..в УВ Хурамшина, там как раз на входе канальный полевик..в допах к статье рекомендовалось параллельное включение однотипных полевиков...изначально юзал 2SK170, попробовал их запараллелить..по райтмарку и спектралабу выигрыш..0,24дБ... :) ...смысла нет никакого, кроме как потрындеть от незнания вопроса на форумах...кстати, с нашими КП302 шумы хуже почти на 3дБ... :)
As писал(а):
..да и пассивная коррекция заметно влияет на звучание...

..у нас не было за все время ни одного нормального УВ в промышленной аппаратуре... :)..ну, Яуза-221 это приятное исключение..
As писал(а):
Для ферритовой воспроизводящей головки, с её довольно большой индуктивностью, полевики мне кажутся более подходящим решением...

..тут вопрос в динамическом согласовании импедансов..вследствие нарушения этого условия возможны даже горбы на АЧХ в звуковом диапазоне, и даже отклонение АЧХ от стандартной - средств влияния на ее ход в области ВЧ немного..
Sbor2511 писал(а):
А то бывает по минусу 14,8 В, а по плюсу 15,2В.

..ОУ пох такой перекос - до вольта в плечах он даже не почует...так что проблема больше надумана..

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 19:58:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24647
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В моём УВ усиление на ВЧ было значительно меньше, чем на НЧ, благодаря той самой коррекции - это снижало входную динамическую ёмкость до приемлемой величины... А шум при параллельном включении снижается почти вдвое по мощности, т.е. примерно на три децибела, это хорошо заметно! (использовал согласованные пары из малошумящих сборок 2ПС104...)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 20:02:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 93
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 20:28:04
Сообщений: 19821
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
А схемкой поделишься ...? :)

_________________
Отче наш, Отец небесный, я принимаю Веру Твою, она есть мой путь
http://www.youtube.com/watch?v=aaEkPnf_A1s
http://www.youtube.com/watch?v=gFKAR8nM ... creen&NR=1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 21:23:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24647
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я здесь где-то её выкладывал... Она не полная, но, при желании, недостающие номиналы можно посчитать.
Изображение
Дальнейшее усиление - подходящим ОУ... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: WP_ и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y