Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 14:14:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]    , , , 4, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 18:24:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для импульсного БП мощность рассчитывается иначе, чем для обычного трансформаторного! Он должен выдерживать максимальный ток потребления усилителя с небольшим запасом... Например, для обсуждаемого усилителя, при нагрузке 4 ома и питании по 20 вольт на плечо, блок питания должен без просадок выдавать до 10 ампер! А трансформатор - пойдёт и в три-пять раз меньшей мощности... Что же касается "ООС" в БП, то цепи коррекции должны обеспечивать минимальный уровень выбросов напряжения при изменении тока нагрузки от тока покоя до тока ограничения и обратно, больше особых требований нет... Нужно учитывать, что ток нагрузки усилителя проходит через блок питания, а это значит, что любая его нелинейность добавит искажений (и работы цепи ООС усилителя!)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:11:00 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Сообщений: 184
Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
легче взять просто запас по питанию, да емкости поболе

И ни того, ни другого в Радиотехнике нет. Так что от тех 47 Вт, что ssc намерил, толку мало. Хотя он опять сейчас что-нибудь скажет...
То, что предлагает ssc уже далеко уходит от радиоконструктора. Раз пошла такая п... , то можно добавить еще BC556 и будет зеркало Уилсона. Это уже предел мечтаний. А ведь все так хорошо начиналось. Автор просто задумался, менять электролит на пленку или нет :)))
givitm писал(а):
придётся на мою платку кроме двух ГСТ ещё и токовое зеркало куда-то впихнуть

Идея: возьмите три ключевые точки - коллекторы дифкаскада и питание, а зеркало на отдельной маленькой платке или вообще навесным. И на трех жестких проводах впаяйте в схему :idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:16:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Он должен выдерживать максимальный ток потребления усилителя с небольшим запасом...
Во первых несмотря не на что не надо экономить чрезмерно на емкостях, даже при наличии стабилизации, во вторых я не зря написал полумост, это весьма жесткий ИИП способный выдавать в импульсе большие токи, а поскольку нагрузка эта пиковая то больших усилий по охлаждению не потребуется.
Думаю использование по ей день чугунных трансформаторов, нестабилизированного питания и огромных емкостей в фильтрах (вес, и микрофарады любят указывать в рекламных описаниях усилителей) это просто дань моде, примерно как кенотронный выпрямитель.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:20:08 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Сообщений: 184
Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
это просто дань моде

Это дополнительная головная боль с помехами. Хотя Harman Kardon делает такие усилители


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:32:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ИИП при правильном монтаже напрочь отсекает все сетевые помехи звукового диапазона, включая наводки 50Гц за счет мизерных межобмоточных емкостей трансформатора. А то что подкидывает своего так оно лежит в области 50-100кГц и его не слышно, но осциллограф покажет конечно. :)))
Харман продвинутая фирма, делающая весьма неплохие массовые Hi-Fi за весьма разумные деньги и срать они хотели на все аудиофилические бредни. :wink:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:41:46 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Сообщений: 184
Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
оно лежит в области 50-100кГц и его не слышно

А какие-нибудь продукты в звуковой диапазон не попадают?
kentgaryk писал(а):
напрочь отсекает все сетевые помехи звукового диапазона

Ну, хороший трансформаторный тоже весьма неплохо отсекает.
kentgaryk писал(а):
срать они хотели на все аудиофилические бредни

Видимо, поэтому аудиофилы срать хотели на Харман :))
СпойлерКстати, почему Ш трансформаторы сейчас котируются в усилителях? Тоже какой-то бред?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:47:22 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2015 19:48:21
Сообщений: 164
Рейтинг сообщения: 0
Интинец писал(а):
А ведь все так хорошо начиналось. Автор просто задумался, менять электролит на пленку или нет
Ага, далековато мы ушли от радиоконструктора. Но главное, что пока ещё не ушли от топологии Лина :)) а значит в мою плату можно извернуться всё это запихнуть.
Интинец писал(а):
возьмите три ключевые точки - коллекторы дифкаскада и питание, а зеркало на отдельной маленькой платке или вообще навесным. И на трех жестких проводах впаяйте в схему
Да, уже даже прикинул, со стороны печатных проводников навесным очень компактно получится. Вот эмиттерные резисторы с переменным в дифкаскад неудобно, но что-нить придумаю. Лишь бы хватило времени и припоя :) Главное - есть цель :)
ssc писал(а):
..получаетцо что-та около 32Вт на 4 Ом в пике..
Так он тогда разорвёт вдребезги мои маяковские колонки с их хилыми 10ГДШ с изношенным подвесом :) есть время задуматься о чём-нить типа S30.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 19:51:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Сообщений: 184
Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения: 0
givitm писал(а):
есть время задуматься о чём-нить типа S30

Ой, ну все, сейчас ssc все скажет, что о вас думает. Надо было помалкивать :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 20:19:56 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2015 19:48:21
Сообщений: 164
Рейтинг сообщения: 0
Упс... Так. Их у меня пока нет... я их никогда вживую не слушал... так что "юридически" я чист :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 21:07:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...не надо экономить чрезмерно на емкостях, даже при наличии стабилизации...
Для стабилизированного БП увеличение ёмкости - мёртвому припарка! Посчитайте сами, какой ёмкости конденсатор нужен, чтобы просадка напряжения при нагрузке 10 ампер была меньше напряжения пульсации БП за 50 миллисекунд! :) А иначе - обратная связь загонит БП в режим ограничения тока, выход из которого будет сопровождаться неприятным переходным процессом, который совсем не украсит звук... Не, единственный метод обеспечить хоть более-менее правильную работу БП - запас мощности, для нашего примера стабилизатор должен эти самые 50 миллисекунд выдавать до 200 ватт - при выходной мощности меньше 20 ватт на канал стереоусилителя... Трансформатор для того же усилителя достаточен ватт на 50, максимум - 100! (100 здесь - с огромным запасом по мощности, исключительно для снижения выходного сопротивления... В той же "радиотехнике-101" ТС меньше 100 ватт!)
И ради чего эти ухищрения? Для того, чтобы увеличить неискаженную мощность на 10 - 15%%?! А оно того стоит? :dont_know: Вот для усилителя класса А стабилизированное питание сделать проще, и польза от него заметная... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 21:43:29 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Сообщений: 184
Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
для усилителя класса А стабилизированное питание сделать проще

Будет стабилизированный кипятильник - это если импульсный стабилизатор. А если линейный - кипятильник + еще небольшой ТЭН :)
Кстати, а унч планируется от чего питать? Все говорят, что надо выжать десятки ватт, а штатный БП ответит вам... сизым дымком


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 21:48:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да нет никаких ухищрений в том то и дело. ИИП полумостовой или мостовой легко выдаст эту мощность, если конечно ключи не на пределе, омические потери в импульсном трансформаторе мизерные индуктивность рассеяния тоже, ему просто неначем проседать. Поскольку мощность эта импульсная ничего и нагреться не успеет.
Еще раз говорю нет там этой проблемы. Проблема пролезания помехи на частоте преобразования есть. В моем усилителе сделанном по этой идеологии она примерно на уровне минус 50дб, но до колонок думаю она не доходит.

Интинец писал(а):
Видимо, поэтому аудиофилы срать хотели на Харман :))
Да Харману то что с того? Ну не купят сотня звуколожцев их усилители. Они их продают сотни тысяч. :)))
Интинец писал(а):
А какие-нибудь продукты в звуковой диапазон не попадают?
Нечему там попадать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 07:57:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70714
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
givitm писал(а):
4. Заменить С10 на плёнку

А вот это, уже, попахивает аудиофильством. Можно, конечно, заменить и послушать. Если действительно будет заметна разница, то можно и заменить.
Не аудиофильство, а здравый смысл:
Вложение:
НН с 29.png [39.48 KiB]
Скачиваний: 623

(Из 1-го тома "Искусство схемотехники").

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 08:05:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здравый смысл в том чтобы избавиться от электролита и поставить неполярный конденсатор безусловно есть. А вот поставить именно волшебную ПЛЕНКУ аудифилизьма голимая! :))) Туда можно поставить самую обычную китайскую керамику 10мкф, по 5р. за пучок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 08:19:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70714
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
В любом случае от электролитов нужно избавляться везде, где габариты изделия это позволяют.
Не будет головных болей с поиском высохших или пробитых (особенно с эффектом временного улучшения состояния больного) конденсатора.
Электролитам место в блоке питания, да и то... БП лучше стабилизированный с низким выходным сопротивлением.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 09:00:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
от электролитов нужно избавляться везде
,БРЕД АУДИФИЛСКИЙ...опять...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 09:06:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25532
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Интинец писал(а):
Ой, ну все, сейчас ssc все скажет, что о вас думает.

.. :) ..может, попозже...щаз не особо охота..

..взял себе вот такую зверюшку..

Изображение

..запустил, надо бы профилактику сделать..так шо звиняйте, без меня пока... :tea:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 09:44:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70714
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
БРЕД АУДИФИЛСКИЙ...опять...
Ты прежде табличку-то глянь.
Насчёт стабильности работы конденсаторов.
Самому не приходилось искать высохшие разделительные?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 10:13:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Там проблема не столько в высохших, сколько в том, что схема не всегда позволяет поляризовать разделительный конденсатор нужным напряжением, а когда переменная составляющая велика по отношению к постоянной это нештатный режим работы электролита. Ничего тут аудифилического нет - элементы должны использоваться в штатных режимах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 11:28:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Алюминиевые оксидные конденсаторы нормально работают без поляризующего напряжения - если амплитуда переменного напряжения на них не превышает десятков-сотен милливольт. Бояться этого режима не нужно. "Неполярные" в том же месте будут работать хуже - т.к. представляют из себя два встречно включенных конденсатора...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]    , , , 4, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y