Привет всем многоуважаемым котам!
Помогите пожалуйста разобраться.

Подарили мне ламповый стерео усилитель OMAK PTA2300. 200Вт на канал(см фото). Лампы стоят: две 6н6п, две 6н1п и восемь 6п45с. Аппарат работает, но звук у него уже не очень... я так понял сели лампы.
Почти все они имеют огромные и густые пятна на стенках колбы.
Конденсаторы стоят комбинированные, или спаренные (или как правильно они называются.. я затрудняюсь ответить). словом в одной банке находится 2 шт , на корпусе написаны параметры (например 350в 150+30мкФ) то есть один 150мкФ , другой 30мкФ
Разобрав сие чудо, собственно решил навести там полный марафет и заменить регуляторы громкости, подстроечные резисторы(см фото), почерневшие сопротивления (типа МЛТ) на сопротивления такого же номинала но бОльших по мощности, а также конденсаторы (ибо эти уже не первой свежести).

Собственно сами вопросы:
1. Начитавшись интернета я столкнулся с тем, что у многих разбегаются мнения по поводу ламп 6п45с. Одни говорят это откровенный мусор(плохая сварка, кривые сетки, отгорают соединительные проводки в колбе… и вообще 90%брака), другие наоборот боготворят это изобретение, третьи - что у нее специфический звук , ее лучше использовать в развёртке , а в усилители ставить 6п36с , 6п42с и тд.
Все это ввело меня в заблуждение, а какие всё-таки лампы лучше установить? Хочется и звук качественный, и лампы надёжные
2. То же касается и 6н1п, 6н6п просто заменить на аналогичные или есть что-то более стоящее?
3. Конденсаторы. Идея следующая: выкрутить то, что есть , и поставить на их место (на стойки) текстолит, на котором будут уже распаянные новые конденсаторы (учитывая их количество(включая спаренные) , учитывая их общий минус, массу, и номиналы) кстати номиналов таких я уже вряд-ли найду, поэтому хочу взять ближайшие бОльшие (напряжение и ёмкость - как масло , которого много не бывает), а там может и увеличив ёмкости в 2-3 раза. Я запланировал данные операции как радиолюбитель (не профессионал) , и нуждаюсь в корректировке моих действий (если она требуется)
4. Подстроечные резисторы (на фото видно какие). Стоят старые, может ослабла пружинка внутри, может пыль попала, может ещё что-то . Хоть даже в качестве профилактики. Стоит ли менять их на новые, современные?

Как уже говорил выше, хочу сделать лучше, но чтобы не получилось "как всегда" решил спросить Вашего мнения , мнения профессионалов.
Подскажите пожалуйста, что я делаю правильно, а что не правильно?

Буду благодарен за любую помощь!

З.ы. фото взял в интернете, так как мои, те, что не покрылись тайной "черного экрана" не могут загрузиться из-за своего размера. у меня все один в один такое же.

С уважением, Алексей.

Название и надписи вроде как забугорные, а лампы стоят отечественные. Это наводит на мысль, что это - самопал 90-х, причём, изготовленный из того, что было под рукой в большом количестве. Это - лампы 36С, 45С. Лампы разрабатывались исключительно для работы в строчной развёртке ТВ, т.е. для импульсного режима работы с соответствующими проходными характеристиками. Чтобы определить их пригодность работы в УМЗЧ, нужно выполнить большую работу, а именно: снять входные, выходные, проходные характеристики, определить внутреннее сопротивление, крутизну, усиление на практике, а не начитавшись всякой х... в интернете.

Спасибо за ответ.
их продукции очень много там и микшеры и пульты и усилители(ламповые, транзисторные) и и и тд, ориентированной на сцену, многие модули (как этот) рассчитаны на установку в стойки. не знаю точно, но где-то слышал что производилось оно в Донецке, но то, что в больших объемах - это да.
К сожалению я не имею нужного оборудования для выполнения должной проверки.
скажите, какими лампами лучше заменить эти?

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Заменить "просто так" не получится. Да и нужно ли ? Если нужен УНЧ чтоб гремело посильней, тогда и менять ничего не надо, а если для качественного звука, то такая мощность никому не нужна. Пиковая мощность большого барабана равна 25 Вт. Значит, УНЧ можно построить мощностью 50 Вт, а это осилят проверенные низкочастотные радиолампы, такие, как 6П3С, 6П14П. Из этого монстра может пригодится только выходной трансформатор, вернее, железо, т.к. неизвестно, правильно ли он намотан, потому что "выход" УНЧ в первую очередь зависит от намотки выходного трансформатора и во вторую - от схемы.

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

Это были враги.....
====
Резисторы с фоток менять не надо, если нет явного дефекта......Для дома не вижу смысла вообще...

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Горько, но - правда: если хочешь насолить не очень состоятельному соседу, подари ему Мерседес...

Добавлено after 19 minutes 2 seconds:


Алексей, лампы вряд ли сели. Убить таких монстров за несколько лет не под силу никому. А пятна на стенках, если они чёрные и блестящие, это нормально. Это - геттер, индикатор вакуума. Если он становится белёсым или совсем белым, значит вакуум нарушен или совсем отсутствует. Произойти это может в результате неправильной эксплуатации ламп, когда в лампе образуются ионы газа.

Вам аппарат подогнали вместе с 'его' акустикой?
Может он нормально работает, просто ваши динамики ему не подходят.
Кондеры 150+30 меняются на 200 мкф со спокойной совестью, если назрела такая необходимость.
Больше внимания должны привлечь межкаскадные, по мнению ''златоухих'' они больше всего звук портят. А резисторы МЛТ сначала воняют, потом чернеют и только потооОм сгорают, в отличие от нынешних. Я бы их не трогал. Ну регулятор громкости почистить, если хрустит.

дааа штуки по 4 в параллель и мы получим....мини-версию данного уся.
____
lexich77711
картину нарисовали конечно страшную вам уже)) но не все так плохо!
Это вообще не домашний усилитель и он сделан "шоб орал!"Ждать от него теплого-лампового не стоит...Но привести в рабочее состояние и попользоваться можно.
С какими колонками вы его слушать собираетесь?
Выходные лампы там стоят по 2 параллельно в каждом плече каждого канала,можно оставить по одной...встречавшийся мне однажды данный усилитель в таком варианте даже что-то там неплохо играл на пару амфитонов.
и наконец отключить противный вентилятор!
Не стоит забывать про проверку и подстройку тока покоя выходных ламп после любых манипуляций.

по вопросам:
1.нормальные лампы,все с ними нормально.брак бывает,как и везде.
2.можете заменить(хотя они обычно живучие) если есть или не дорого можете достать,лучше что-то врядли найдете.это не того уровня усилитель чтоб пихать в него лампы с позолоченными ножками(да и это тоже,кстати маркетинг)
3.идея хорошая, можете так и сделать с кондерами , а можете проверить родные тестером емкости и еср. немного увеличить их емкость тоже не помешает.(!! заодно проверьте какие там и желательно сразу же замените на современные более мощные выпрямительные диоды высокого анодного напряжения !! в этих усилителях обычно стоят чуть ли не 226 и дохленькие кц-шки)
4.переменники те которые ПП3 достаточно надежны,скорее всего они вполне себе исправны (но можете их осторожно разобрать прогревая и поддевая стык корпуса покругу паяльным феном или на жале паяльника) потом промыть-протереть стеркой и собрать на клею. Те которые СП бывают разных типов - герметичные и нет,не герметичные лучше заменить. герметичные проверить просто мультиметром на предмет не пропадает ли контакт.

Та не хотелось бы его так основательно курочить... Тем более что рассчитываю им раскачать мощные колонки... Стоят без дела

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:





Нет, у меня своя акустика
Прошу прощения, а "межкаскадные"это что Вы имеете ввиду?
И как это найти? Там есть 3 вида ламп (выходные 6п45с и остальные маленькие) или речь не о лампах?

Добавлено after 10 minutes 23 seconds:


Очень интересно, спасибо!
Я этого не учел, поэтому как говорится, искал отличия. Вверху колбы черное-бестящее - кажется привычным, однако полазил в интернете я нашел новые ("затертого"года но в коробочке , без следов установки куда-либо) там также на колбе вверху похожая картина, но вся остальная часть , в отличие от моих, (где такой расцветкой пол колбы с разных сторон) чистенькая, прозрачная ... Поэтому сделал вывод что лампы нуждаются в замене (а необходимого стенда для проверки их работоспособности ) ксожалению у меня нет) но Вы открыли мне глаза на правду, спасибо
На счёт пары лет, не знаю, мне кажется они лет 20 точно не менялись)

Добавлено after 17 minutes 51 second:



Спасибо за такой развернутый ответ!
Колонки PHONIC на 150вт и 300 Вт в пике это мониторы со скошенным одним углом для установки либо вертикально (на штатив/на пол) или горизонтально (на край сцены для музыкантов, чтобы слышали себя)

Вентилятор - просто трактор, согласен но я всегда боялся влазить и что-то менять) по моей логике - "стоит? Ну...., значит нужен... )"
Ток покоя, как это можно проверить, и в случае чего подстроить подскажите пожалуйста?

"Ответ на 3й вопрос" да, я видел там 8 диодов (маркировку сейчас не скажу..) они советские и даже со шпилькой для установки в радиатор, и есть также диодный мост (советский на 1 А). Мультиметром проверял вроде как всё это исправно, но хорошо, заменю
"Ответ на 4й вопрос" герметичный - это я так понял у которого низ залит эпоксидной, у меня стоят с запрессованной колодкой -значит тоже под замену

Межкаскадные ( конденсаторы) имелись в виду.
Это те, через которые сигнал из первого каскада усиления попадает во второй и из второго - в третий.
В вашем агрегате : с анода 6н1п на сетку 6н6п, с анода 6н6п на сетку 6п45, а ну и еще со входа на сетку 6н1п, ( там где-то регулятор громкости?). Посмотрите на их состояние и марку, если что то типа МБМ , лучше сразу выбросить.
По "3му" вопросу - Д226 диоды - это 300в*400мА, если стоят с ''шпилькой'' то это явно не они, а гораздо мощнее, менять не надо.
Вентилятору убавить напряжение питания % на20-30, обороты немного упадут, зато 'грохотать' перестанет.

Там стоит всего 12 штук электролитов, их я задался целью заменить все, также с десяток пленок (пленки я думаю можно же не трогать, верно?)

Убавить напряжение делителем ?

Не стоит вводить начинающих в заблуждение. Пиковая мощность большого барабана действительно около 25Вт, а симфонического оркестра около 70Вт. Теперь "о чЮдо" делим на КПД динамика 5% и получаем соответственно 500Вт и 1400Вт. Это требуемая мощность усилителя для получения соответствующих акустических мощностей.

В жилой комнате не колотят в большой барабан и не играет симфонический оркестр, поэтому мощность усилителя можно несколько снизить.

Усилитель делан явно для эстрады или дискотеки. Чтобы оценить качество для начала не надо его переделывать, а надо снять характеристики. Полосу посмотреть, искажения хотя бы визуально, разобраться с каким сопротивлением АС он должен работать, померить/послушать уровень фона.....а потом уже нести на помойку менять что либо.

Добавлено after 47 minutes 55 seconds:
Здесь его схема http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80102 Вильямсон, правда в тетродном включении ламп. Если трансформаторы намотаны хорошо то вполне себе хороший усилитель, если плохо то обычное говнецо. Проверять надо. Главное не ломать пытливыми ручонкам и шаловливым умом, не менять подряд резисторы, лампы, электролиты....эти древние советские банки, да в льготном режиме сетевого выпрямителя даже президентство вовыпутина еще переживут.

Я СОГЛАСЕН ЭТО ЭСТРАДНИК ВРЕМЕН КООПЕРПАТОРОФ И ПЕРЕСТРОЙКИ ДЕЛАЛСЯ ИЗ ПОДНОГНОГО ГАВЕНА НО ПРОМРЕСУРСАМИ
ШТМПЫ ГИБКИ РУБКИ И ПРОЧЕЕЕ
СХЕМОТЕХНИКА ПРАВИЛНАЯ ДЛЯ ПОДНОГО
ждать чудн не стоит но мощу свою он дать должен
насчет ламп потемнени колбы при работе норма там огромные потоки лучей вызывающие свечени чстекла в темноте в строке
линейность ключевых ламп плохая изза высокой крутизны но при правилном выборе точки можно получить в режиме ав пушпул неплохие параметры для эстрады и озвучки улицы или стади но недля домашнего применения
дома он сможет лучше работать с 32 омными или с 16омными калонками
насчет диодоф кц405 заменить стоит осталное без нужды яб не трогал... банки прекжде чем менять z, проверил та стоят гайковые к50-3 к50-7 к50-12 к50-31 они весма надежны и просто менять их не помериф параметры не стоит

А где ты там это говно углядел? Если оно стоит то конечно заменить единственное что надо! А то сгорит нахер вместе с трансформатором. Если стоят Д226 то они весьма надежны и для домашнего использования их выше крыши, для эстрады/дискотеки я бы вообще поставил КД202Р т.к. анодное там относительно невелико, а ток приличный.

lexich77711 Главное не читай в интернетах всякий аудифилический бред про лампы, конденсаторы, резисторы и провода.


Видимо сетки в 6П45С приваривал какой то алкоголик-тунеядец-бракодел, а вот в 6П36С передовик-ударник коммунистического труда!!!

Подскажите, а как проверить ток покоя, и как подстроить в случае чего?

Проверяется по падению напряжения на катодных резисторах в режиме покоя. Изменяется подстроечными резисторами в цепи смещения...не пойму как они там по схеме обозваны, видно плохо.

Спасибо большое за помощь, за советы!!!
Как закуплюсь деталями и перевезу усилитель, сразу займусь пайкой, заменой и настройкой.
Тему пока не закрываю так как боюсь ещё не раз придётся вас тревожить, :-D с ламповой техникой я сталкиваюсь впервые...

KENTGARYKy: 500 Вт, говорите? А Вам плохо от таких «акустических мощностей» не станет? Чтобы не быть голословным и не бодаться попусту на форуме, сообщаю, специально для Вас мною были проведены маленькие испытания.
Пределом акустической достаточности была выбрана компессионная реакция грудной клетки на ударное воздействие упругой волны частотой 40 – 60 Гц, что соответствует диапазону работы большого барабана. Мощность усилителя (электрическая) при этом составила 20 Вт.

А я вот слушаю усилитель 2Х100Вт в комнате 40м2 и жив до сих пор, грудная клетка не прогнулась, сердце в норме и слух тоже ....и чё?

Может просто твои "испытания" - потуги безграмотного дилетанта?

Угу. Только вот музыка - тоже, в основном, импульсный сигнал. Специфический, конечно, тем не менее, на простой синус ни разу не похож. А вообще, это просто хорошие лампы, самой последней разработки, в которых учтены все достижения электровакуумной техники. Да, у них есть некоторые специфические особенности, вроде того, что они существенно левые, да для них не указана максимально допустимая мощность на аноде (та, которая "не превышай, бо сдохнет"), ну и что?