Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Высоколинейный усилитель класса "А"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 06:30:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3580 ]     ... , , , 134, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 18:10:29 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Так а разве в C-R-C цепи через резистор протекают импульсные токи звуковой частоты?
Или по-другому - если через резистор в C-R-C цепи протекают импульсные токи при работе усилителя со звуком, значит блок питания усилителя имеет большое выходное сопротивление на низкой частоте и малое на высокой (например, при 60 Гц и 7 кГц). Разве это правильно?
Я так полагаю, что через резистор должен проходить только постоянный ток подзаряда "ближнего" конденсатора, имеющий небольшие пульсации с частотой 100 Гц (ну, или 50 Гц)...

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 18:20:34 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Постоянным ток подзаряда может быть только если и ток разряда постоянен. Что никак не вписывается в вашу "теорию импульсных токов".

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 18:27:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Не буду оригинальным и второй раз спрошу - импульсных токов чего? Мы точно об одних и тех же токах говорим? Я подразумеваю ток, потребляемый, в основном, выходным каскадом усилителя.

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 18:32:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Я понял. О нём и речь. А выходной каскад откуда берёт энергию? С конденсаторов фильтра. И если потребляемый каскадом ток не постоянен, то напряжение на резисторе фильтра будет проседать с бросками тока. Не так ли?
Вообще, сегодняшняя тема - какой-то сюр, ей богу... :dont_know: Обсуждаем то, что должно быть известно даже юным радиолюбителям из Дома Пионеров. :facepalm:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 10:13:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42493
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Фокус в том, что изменяющийся ток потребления усилителя будет изменять уровень пульсаций на выходе блока питания, т.к. максимум спектральной мощности нынешних фонограмм приходится на НЧ, желательно брать ёмкость конденсаторов фильтра "с запасом", причем, как я пытаюсь здесь объяснить, это относится и к питанию "усилителя Худа"... Как в соседней теме ламповики наращивают массу ТВЗ - так для безтрансформаторной схемы приходится наращивать ёмкость в фильтре питания с целью неискаженного воспроизведения НЧ! Если же добиваться бескомпромиссного качества - нужно считать работу схемы для нижней граничной частоты три - пять герц, не выше! Прикиньте, какие "бочонки" по питанию потребуются! :))) И такие реально ставят, в приличных аппаратах (или - указывают чуть меньшую выходную мощность, ведь 1% пульсации питания снижает неискаженную выходную мощность на 2%!!!)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 10:27:23 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Ну и что? При современном развитии печатного дела на Западе Если не упираться в Чорные Ворота, а подделать советский паспорт купить недорогие банки и зашунтировать их плёнкой, карман аудиофила не сильно отощает. :tea:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 10:34:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42493
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да ничего страшного нет - просто считать нужно правильно... :) А импульсный питальник никак не ухудшает звучания того же Худа - нынешние импульсные БП не дают заметных помех и пульсаций, а усилитель Худа мало чувствителен к ВЧ-помехам...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 10:36:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17584
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
К чему эти извороты, чтобы почесать левой задней лапой за передним правым ухом ?

Ток всегда измеряют в той цепи, по которой он протекает. И форма его, и амплитуда будет верно определена лишь при этом условии.

Современные приборы позволяют использовать для замеров столь малые сопротивления шунтов, что их влияние на измеряемые цепи уже можно смело пренебрегать.

Но больше меня изумляет здесь другое - почему к этой схеме такой большой интерес ? Характеристики у нее аховые, и были такими даже на заре становления транзисторных усилителей, не говоря уже о современности ....

Ну использовали ее в свое время, когда был жуткий дефицит на детали, в дешевой аппаратуре - но сейчас же уже другое время, другие возможности ? Типовые доступные схемы имеют характеристики уж по крайней мере в 100 раз лучшие по искажениям.

Или тут другой аспект присутствует - я уже очень давно заметил, что дворовые гитаристы с большим отрывом предпочитают именно такую аппаратуру, которая максимально искажает звук - с целью получения "оригинального" звука, маскирующего обыкновенное неумение игры на этом инструменте.

Так может быть - стоит выделить для них отдельную тему - для электрогитар ? Чтобы сразу отделять достоверное звучание от громкого ?

Тогда и проблема использования плохого импульсного БП также изменит свой вектор - будет дополнительно окрашивать звук...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 10:57:04 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
"Большого интереса" не наблюдается, а на "типовую схему в 100 раз лучшую по искажениям" было бы любопытно взглянуть. Особенно, на малых уровнях.

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:03:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42493
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Несмотря на "посредственные" параметры, JLH довольно приятно слушать, по сравнению с большинством "классических" усилителей. А ведь усилитель собирают не для измерения параметров, а для прослушивания неких музыкальных фонограмм, не так ли? :) По моему мнению, приятное звучание определяется относительно малой глубиной ООС в усилителе, малым числом усилительных каскадов, пропорциональности искажений уровню сигнала... Всё это делает искажения усилителя менее заметными, а ведь именно этого и следует добиваться! Не тупого снижения циферок в табличке - а реального снижения слышимых искажений или любых других эффектов, снижающих удовольствие от прослушивания любимых фонограмм... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:28:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
В моей практике сравнительных прослушиваний, зачастую, усилители с формально более низкими искажениями звучали грязнее. Не "хуже", так как это довольно субъективная оценка, а именно грязнее, искажённее. Исправные, сразу подчеркну.

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:48:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Ну, что… Настроил усилитель, посмотрел формы токов. В общем, ничего необычного – импульсы есть и значение суммарного тока в линии питания достигает значения тока в нагрузке. Никаких «токовых качелей» в плечах усилителя нет – что в принципе, видно по схеме…
:(

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 12:33:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Достигает? А в нагрузке должен быть удвоенный. То есть, не то, чтобы должен, но возможен. И где импульсы намерили? На ней же? Вообще, давайте-ка уточним, что вы импульсами называете? :))

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Последний раз редактировалось Hood-совет Сб дек 16, 2017 12:38:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 12:38:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42493
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...зачастую, усилители с формально более низкими искажениями звучали грязнее. Не "хуже", так как это довольно субъективная оценка, а именно грязнее, искажённее...
Вот и у меня аналогичная практика... :dont_know: Только, чтобы услышать разницу - нужна хорошая АС, а хорошие АС могут себе позволить немногие... :( Чаще всего "проблемой акустики" бывают озабочены "любители лампового звука", и немудрено, без хорошей АС лампу вообще слушать будет противно... :) Зато, если уж АС позволяет УСЛЫШАТЬ - преимущества "класса А" услышит и тот, кому медведь на ухо наступил... :)
r9o-11 писал(а):
...значение суммарного тока в линии питания достигает значения тока в нагрузке.… :(
Ну, а я про что писал?! Ток, потребляемый от блока питания, изменяется от близкой к нулю величины до удвоенного тока покоя, именно такую максимальную величину тока можно наблюдать и в нагрузке (меньше на ток потребления первых каскадов - но это не существенно...) :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 12:41:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Ток, потребляемый от блока питания, изменяется от близкой к нулю величины

:facepalm:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 14:58:42 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Так… Картинки с выставки.
Схема и два скрина из программы «СпектраПлюс».

Схема уже немного изменена – ток покоя сейчас около 1,4 А. Токовые резисторы – R11 и R12. Сигнал с R11 подаётся в правый канал звуковой карты с открытым входом, сигнал с R12 – в левый канал, «земля» подключена к точке «земля» на схеме. НЧ сигнал частотой 100 Гц подаётся с внешнего генератора Г3-118, он незаземлён.

Изображение


На рисунке с ремарками показан общий, поэтапный вид – уровни, соответствующие выключенному усилителю, в момент включения, при прогреве, при включении генератора НЧ и его выходе на рабочий режим, ну и последнее – напряжение на резисторах в течении десятка секунд. Временные метки и метки напряжений соответствуют реальным значениям.

Изображение


На другом рисунке вид токов из района 33 секунды более подробно – можно посмотреть синхронные изменения уровней.

Изображение


Ссылка на запись в формате wav - https://yadi.sk/d/IgsQn6VU3Qfi4V (около 11 мегабайт, можно скачать и посмотреть соответствие токов более подробно в программе «СпектраПлюс»).

Ну, и фото бардака:

Изображение

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 15:05:26 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Ну я так и понял, что мерили на нагрузке. Второй день талдычу про неизменный ток покоя. По питанию. Русским по белому. :? А тут ещё про "изменяется от близкой к нулю" вбросили. В классе-то А... :roll:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Последний раз редактировалось Hood-совет Сб дек 16, 2017 15:13:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 15:12:19 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
На нагрузке?! :facepalm:

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 15:15:08 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
R12 где стоит? :facepalm: "Токовый резистор"?

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 15:17:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
А R11? Падения напряжений на этих резисторах говорит о формах и значениях токов в цепях. Притом, одновременно, т.е. синхронно по времени.

Ну как так то?... :(

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3580 ]     ... , , , 134, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y