Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб дек 16, 2017 18:03:10



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 20:11:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 99
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9215
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Маломощные транзисторы типа П-16 исключительно бабахают при включении в розетку! Эх где мое пионерское детство! :)))

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 20:15:37 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
это через годик. надо будет разработать проект красивого уничтожения. видео приложу. :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 20:29:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 99
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9215
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
это через годик. надо будет разработать проект красивого уничтожения. видео приложу. :))

да да да! Где то там была тема как материнку жгли :)))

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 09:51:02 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
чё-то последнее время обуяла необъяснимая лень, ничего делать неохота. всё, что осталось - неукротимый моск. который вдруг заинтересовался следующей проблемой.
при строительстве DOMM-7G вначале применял П213. начиная с частоты 8 кГц начинал расти неуправляемый ток, который к частоте 15 кГц переходил в катаклизм: перегрев, дым и т.п. вопрос: каков механизм возникновения этого эффекта?
свидетельств полно, правда, в инете как нарочно, сходу ничего не нашёл. тем более объяснения. разве что вот это
ssc писал(а):
явление знакомое и не новое - сквозные токи ВК наряду с его плохими частотными свойствами и большими входными емкостями, однако, можно попытаться снизить степень его проявления.Попытка заключается в улучшении разряда входных диффузионных емкостей ВК через выходное сопротивление каскада УН. Это актуально, так как в большинстве усилителей мощности УН не оптимально согласован с ВК (имеет большое выходное сопротивление), и этот усилитель не исключение...для снижения выходного сопротивления следует охватить каскады УН общей ООС (с выхода на вход), которая как известно, снижает не только усиление каскада, но и его выходное сопротивление.Нужно только выбрать ее оптимальную глубину и подкорректировать режимы по ПТ...снижение Ку каскада компенсируется большей площадью действия ООС, при этом, возможно, емкость конденсатора миллеровской коррекции может быть значительно уменьшена...в качестве бонуса получается стабильный каскад, параметры которого практически перестают зависеть от используемых транзисторов

а подробнее нельзя?
или может, кто ссылку кинет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:11:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 27
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2191
Рейтинг сообщения: 0
Да кидаешь резистор 100...300к параллельно миллеровской емкости и все.
Аналогичный эффект достигается местной оос (такой же резистор)с выхода усилителя на базу транзистора УН(предвыхода)


Последний раз редактировалось ибуки Вт апр 26, 2016 10:16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:13:25 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
имеется ввиду - в УН? а чего добиваюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:17:52 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 27
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2191
Рейтинг сообщения: 0
Выше быстродействие усилителя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:20:04 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
ну может быть. но за счёт чего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:27:29 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 27
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2191
Рейтинг сообщения: 0
Вы же сами написали,уменьшается выходное сопротивление УН,и быстрее происходит рассасывание и тд,вобщем сквозной ток через выходники меньше будет ,те переключение быстрее
ЗЫ усиление без оос всего усилителя при этом снизится,а значит снизится и глубина общей оос,желательно ее увеличить,но при этом снизится чувствительность усилителя,возможно потребуется пред


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:36:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9210
Рейтинг сообщения: 0
..с германием получаетцо, но плохо - диффузионные емкостя запредельные, h21э маленький..вилси, кончайте ужо рожать бегемота - есть пару германёвых схем, продуманных и проверенных временем - лучше один хер не сделаешь, ну, может небольшой ап и все..

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 11:01:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 27
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2191
Рейтинг сообщения: 0
Ага,германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше,на вч говно полное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 12:27:45 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 3
ибуки писал(а):
Вы же сами написали,уменьшается выходное сопротивление УН,и быстрее происходит рассасывание и тд,вобщем сквозной ток через выходники меньше будет ,те переключение быстрее
ЗЫ усиление без оос всего усилителя при этом снизится,а значит снизится и глубина общей оос,желательно ее увеличить,но при этом снизится чувствительность усилителя,возможно потребуется пред
вот тут я не пойму. предположим, воткнём мы 300к в зону Миллера. в условиях DOMMa это приведёт к тому, что выходное сопротивление УН в лучшем случае уменьшится до 150к, к-т усиления УН снизится с 60 дБ до 50 дБ. и таки всё. как это повлияет на неуправляемые токи? и откуда быстродействие?
ssc писал(а):
..с германием получаетцо, но плохо - диффузионные емкостя запредельные, h21э маленький..вилси, кончайте ужо рожать бегемота - есть пару германёвых схем, продуманных и проверенных временем - лучше один хер не сделаешь, ну, может небольшой ап и все..
а я и не рожаю. такое чувство, что, наоборот, хороню. а каким образом диффузионная ёмкость влияет на неуправляемый ток?
ибуки писал(а):
..германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше..
вот тут я бы поспорил. про тепловые таки искажения и их количество. и, похоже, поспорю, попозже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 13:38:16 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 27
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2191
Рейтинг сообщения: 0
С чего Вы взяли что выходное сопротивление УН уменьшится до 150к,оно во первых изначально намного меньше,а во вторых оно уменьшится на 10дб из расчета что усиление снизится с 60 до 50дб,те выходное будет втрое меньше,и диффузионные емкости которые держат открытыми транзисторы при протекании сквозного тока будут быстрее разряжаться и время протекания сквозного тока уменьшится


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 14:41:19 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
из справочника: выходная проводимость МП38 равна 3,3 мкСм. или, что то же, 303 кОм. подключаем параллельно с ней 300 кОм, получаем 150 кОм. а от к-та усиления этот параметр не зависит. правда, если учесть неуправляемый ток транзистора, то ессно выходное сопротивление будет меньше.
а вот входное сопротивление предвыходного драйвера будет порядка 3,5 кОм. да тут о каком-то влиянии выходного сопротивления УН можно говорить только если оно будет порядка 10 кОм. а если больше - то это такая мелочёвка по сравнению с нагрузкой...
теперь про диффузионные ёмкости. они, понятно, перезаряжаются. только каким образом? допустим в одном плече ёмкость уже зарядилась и начинает разряжаться. по транзистору течёт паразитный ток. только вот в это же время во втором плече ёмкость только начинает заряжаться, и ток через транзистор не течёт вообще. тогда куда девается ток из первого транзистора?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 21:08:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 99
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9215
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
ибуки писал(а):
..германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше..
вот тут я бы поспорил. про тепловые таки искажения и их количество. и, похоже, поспорю, попозже.

А я вот даже и не в курсе как там у них с тепловыми искажениями на низких, но что помню со школьных лет - нормальный усь с выхлопом на П210х при подключении к бас-гитаре горел через десять минут, хотя с обычной работал годами.
Для работы в басовом диапазоне у них просто мощности не хватает, делать на них скажем саб - абсолютно безнадежное дело :facepalm:

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 14:09:36 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
ага, я, собстно, как раз об этом. вот, что удалось найти.
http://www.aml.nm.ru/reasons.htm
http://www.electrik.org/modules/Static_ ... t-isk2.htm
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... ch_vt.html
правда, началось всё со статьи Майорова в Радио (не помню номер, если нужно будет кому, найду) о тепловых искажениях в УНЧ. а ешё чуть раньше сам решил кое-что посчитать - и удивился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2016 19:00:17 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
ну ладно. вопрос не вызвал интереса. вот предлагаю ещё один. в хвосте зудит. старая отработанная схема. по ней полвека собирали усилители.

а из каких соображений выбираются в ней детали? это ж, наверно, всем известно, как дважды два! что на что влияет?
в нём же каскад усиления всего один, а это должно благоприятно сказаться на характеристиках. опять же, видимо, поэтому отсутствуют цепи коррекции...


Вложения:
усилок.JPG [44.54 KiB]
Скачиваний: 133


Последний раз редактировалось Vilsi Пн июн 13, 2016 22:16:34, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2016 21:44:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 99
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9215
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Там все каскады усиления, с чего бы один то?

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2016 21:50:18 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
я таки условно. конечно, можно считать, что выходной каскад усиливает ток (мощность). зато ослабляет напряжение. предвыходной - тоже усиливает ток, но напряжение не увеличивает. а вот раскачка напряжения - это собстно один транзистор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2016 22:02:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 99
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9215
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну и в чем вопрос то? Первый усиление по напряжению, дальше по току.

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: сэм53 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y