Для расширения полосы полной мощности усилителя охваченного ООС необходимо снижать усиление или граничную частоту первого каскада, а второй делать максимально возможно быстрым.
...оно, конечно, наверно, правильно...
WP_ писал(а):
Т.е. создавать доминирующий полюс в первом каскаде.
WP_ писал(а):
На котором происходит первый излом АЧХ усилителя с разомкнутой ООС.
..а разве первый полюс АЧХ на диаграмме Боде с разомкнутой ООС создается не самым тупым звеном усилителя - выходным каскадом или усилителем напряжения...?
Выходной каскад обычно достаточно быстрый - повторитель, что с него взять. К генерации конечно склонен.
Если же принимаем меры по обеспечению быстродействию второго каскада (каскодим или подключаем к выходу первого через повторитель) то тогда второй каскад получается гораздо шустрее первого. Что кстати очень желательно.
...сомневаюсь, что шустрее входного...
..есть другой способ, более интересный...я уже как-то писал про то, но особо никто не отреагировал...предположим, имеем УМ по топологии Лина..
...и вроде бы все неплохо для такой простоты - THD приемлемый и пр., но есть один нюанс - ЛАФЧХ (она же диаграмма Боде) - при вроде как выполняющемся условии динамической линейности усилителя с замкнутой ООС, сабж имеет низкий первый полюс с разомкнутой ООС (графики ниже), всего несколько сотен герц, в то время, как Ку с разомкнутой ООС достаточен (около 120 дБ)
...по опыту, отслушав несметное количество дивайсов, могу сказать, что с таким низким первым полюсом усилитель звучит достаточно утомительно и вяло...другим неприятным моментом является запаздывание усилителя при выходе из насыщения, особенно сильно это проявляется при сравнительно высокоомной нагрузке..
Анализируя причину столь низкого первого полюса невольно приходишь к выводу, что причины здесь две, это: 1)Значительная миллеровская емкость каскада УН 2)Плохое согласование выхода УН и ВК, в следствии чего из-за его большого выходного сопротивления диффузионная емкость ВК не успевает разрядится...
...есть ли решение вопроса, позволяющее максимально просто убить обоих зайцев при сохранении достаточно низкого уровня искажений..?...оказывается есть, и оно не ново...суть заключается в охвате каскада УН ООС...такое решение позволяет снизить влияние миллеровской емкости (правда. ценой потери Ку), но самое главное - эта ООС уменьшает выходное сопротивление каскада УН и создает условия для более эффективной разрядки входной емкости ВК...а неизбежная потеря Ку при правильном выборе ООС, охватывающей каскад УН будет компенсирована за счет больше площади усиления (до охвата усилителя ООС)...в качестве бонуса получаем стабильный каскад УН, нечувствительный к смене транзисторов...
Диод D5 форсирует выход каскада УН из насыщения....ЛАФЧХ и спектральный анализ выходного сигнала усилителя...
...резюмируя графики, мы видим, что первый полюс АЧХ поднялся более чем до 18кГц (что кстати, автоматически гарантирует отсутствие динамических искажений и условие выполнения динамической линейности) Ку усилителя с разомкнутой ООС уменьшился более чем на 30дБ, а нелинейные искажения даже снизились, несмотря на снижение общей глубины ООС, охватывающей усилитель...и даже немного улучшился спектр выходного сигнала...вот такой вот "парадокс" в топологии Лина...
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
все это супер. а нельзя посмотреть переходную характеристику этого чуда? я чё-то тоже, в отчете - "главный" полюс, а тут - первый... для установления терминологии буду называть главным. не знаю, как у всех, а я отвечаю за свой усилок, поэтому несколько расчетов по моей схеме. итак, для начала про каскад на Q9,Q10. его называют УН. на самом деле физически - это усилитель тока. просто усиленный ток на входном сопротивлении выходного бустера создает напряжение, необходимое для раскачки нагрузки. этот каскад управляется током, который формируется входным дифкаскадом. рискую утверждать, что главный полюс формируется на входе усилителя тока (ну или УН). попробуем посчитать. сопротивление эмиттера Q10 при выбранном режиме 25/8=3,1 Ом. входное сопротивление Q10 3,1*100=310 Ом. входное сопротивление Q9 310*100=31 кОм. выходное сопротивление МП38 на частоте 1 кГц равно 300 кОм. считаю его влияние несущественным. примем ориентировочно к-т усиления этого каскада равным 60 дБ. тогда емкость Миллера составит 470*1000=0,47 мкФ. частота главного полюса f=1/(2*3,1*31кОм*0,47мкФ)=11 Гц. собстно, это идеальный случай. здесь еще не учтены паразитные емкости транзисторов. есть подозрение, что полюс, скорее всего, сместится в более высокую частоту, Гц в 100. теперь рассмотрим формирование 2 полюса. а второй полюс образуется в коллекторе Q10. и влияют на него паразитные емкости переходов и входные и выходные сопротивления транзисторов. емкостей по схеме я насчитал около 30 пФ, сопротивление - порядка 5 кОм. полюс получается на частоте 1,04 МГц. кстати, приведенные в отчете картинки подтверждают эти расчеты. на них видно, что влияние второго полюса начинается на частоте 500 кГц. если по теории второй полюс надо уводить из области наклона АЧХ 20 дБ/дек хотя бы на 6 дБ, то по картинке второй полюс реально располагается на частоте около 1 МГц.
а нельзя посмотреть переходную характеристику этого чуда?
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
..а смысл..?..ничего не изменится...да и потом - это модель, она показывает, как должно быть...а между "должно" и "есть" еще стоит монтаж, подбор элементов и наладка.
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
..а вот другой вопрос - у какого "этого"..?..и еще один вопрос - с разомкнутой или замнутой ООС..?..и даже еще один вопрос - если речь об "этом" усилителе, то где вы это увидели..?..фазовый сдвиг на Ft при Кп=0 161 град (запас по фазе 19 град), классика...
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
с ООС разумеется. не очень понятно... у меня около 200 получается.а что, 19 град - это хорошо? так надо?
....интересно - вот вы разрабатывали усилитель... ....а какие тогда условия возникновения в усилителе свободных колебаний (самогенерации или самовозбуждения)..?
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
да условия простые: баланс фаз и баланс амплитуд. если по Найквисту - модуль произведения к-та усиления усилителя без ООС и к-та передачи петли ООС в этот момент равен 1, а фаза - минус 180 град. что касается рекомендаций по устойчивости, то второй полюс нужно опускать ниже линии усиления хотя бы на 6 дБ. а эта точка соответствует запасу по фазе на 60 град. впрочем, допускается запас и в 45 град. но меньше - извините, будут проблемы. у нас 19. хотя, как ни странно, очевидных признаков неустойчивости у усилителя не наблюдается. видимо, это следствие особенностей его построения.
выдалась свободная минута, решил приделать к усилителю ТБ. основное требование - максимальный размах амплитуды на выходе. ну еще должен обеспечивать некоторое усиление для компенсации затухания в ТБ. Спойлерконструкция Спойлер при испытаниях выяснилось, что, несмотря на довольно приличную полосу пропускания ТБ, скорость нарастания выходного напряжения довольно мала. при испытаниях совместно с усилителем оказалось, что не хватает усиления ТБ, при работе с моим мобильником в качестве источника уровень звука был недостаточен. кроме того, на синусе по осциллографу хорошо просматривались участки с генерацией. усилитель оказался слишком широкополосным, а выходное сопротивление ТБ слишком высоким для сохранения абсолютной устойчивости системы.
что касается рекомендаций по устойчивости, то второй полюс нужно опускать ниже линии усиления хотя бы на 6 дБ. а эта точка соответствует запасу по фазе на 60 град. впрочем, допускается запас и в 45 град. но меньше - извините, будут проблемы. у нас 19.
Данное требование для случая когда усилитель охвачен 100 % обратной связью. Усиление равно 0дБ (1). Тогда - запас по фазе 19 градусов. Усилитель будет устойчив, но с колебательной переходной характеристикой, как у колебательной цепи в зависимости от затухания в ней - добротности. Если же усиление с ООС равно 30 дБ, то и смотреть запас по фазе надо на этом уровне разомкнутой ЛАФЧХ. Поэтому при увеличении усиления уменьшением глубины ООС устойчивость увеличивается. Это и есть ограничение на минимальный устойчивый коэффициент усиления с обратной связью. Если у Вас второй полюс на разомкнутой ЛАФЧХ находится на уровне 20 дБ, а усиление с ООС равно 30 дБ, то усилитель будет устойчивым с нормальной переходной характеристикой, пока вы не попытаетесь увеличить глубину обратной связи - снизив усиление.
а вот вопрос: а ничего, что у этого усилителя на частоте единичного усиления задержка фазы больше 200 град.?
И дальнейшие рассуждения относятся к случаю, если усилитель в режиме повторителя. Там сдвиг фазы -200 градусов. Только это значение никакого отношения к устойчивости усилителя с усилением 20-30дБ с включенной ООС ( коэффициент деления в цепи ООС 10-30) не имеет отношения. По мере уменьшения глубины ООС запас по фазе увеличивается и в пределе на грани разрыва ООС становится 180 градусов.Почему? Cказал выше.
Частота среза первого полюса - это уже -3дБ на АЧХ и 45 градусов сдвига фазы. Запас по фазе (135град). Берите постоянный ток. Т.е. для ОУ -коэффициент деления в цепи ООС равен максимальному усилению с разомкнутой цепью обратной связи, что приводит к фактическому разрыву ООС. В модели дифференциального усилителя с обратной связью вход подачи обратной связи зашунтирован на землю конденсатором 1000 фарад и более. Так нагляднее.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения