Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:28:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 21:12:20 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос довольно примитивен, так что я не придумал к какой теме его "прикрутить", на усмотрение модераторов...

Изображение

Слева выделен узел темброблока из схемы Сухова "Радио" №10 1990г.
Справа темброблок Ридико из его изделия "РА 8000", который, как он писал, тоже сделан на основе Суховского.
Так вот, не как не могу понять, какой смысл в этих ёмкостных разделениях ОУ от схемы самого темброблока? В частности выделенных красным на схеме деталях? Ради обеспечения 100% ООС по постоянному току? А не сильно ли сложно? 3 дополнительных конденсатора ради этого? Сам Ридико бывает ещё в сети?


Вложения:
Темброблок Сухов_Ридико.JPG [53.31 KiB]
Скачиваний: 4646

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 22:05:31 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Кроме усложнения схемы, смысла никакого. Если и требуется убрать влияние регулятора НЧ на изменение постоянного напряжения на выходе ОУ при регулировке, то достаточно поставить конденсатор последовательно с движком на землю регулятора НЧ ( 2.2-4.7 мкФ - пленку). Также поставить разделительный конденсатор по входу всей схемы и лучше ограничить подъем ВЧ ( последовательно с движком регулятора ВЧ к С5 поставить резистор 510-750 Ом). Подобная схема на форуме уже разбиралась. Это все.


Последний раз редактировалось EMiq Вт янв 17, 2017 22:19:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 22:18:22 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Ну в принципе да понятно, но меня как говорится мучают сомнения :) Зачем Ридико так делал?
Цитата:
Подобная схема на форуме уже разбиралась. Это все.
- А ссылку никак?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 22:20:59 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Схему приводил SSC. Посмотрите на микросхемах TL082, NE5532. viewtopic.php?p=2250892#p2250892. Похожая схема у Веги 108,109, у Оды 102


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 14:27:00 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос первый, а чем будет отличаться ваш резистор на 510-750 Ом, последовательно с С5, от аналогичного действия R5 и R7 ? Подъём ВЧ, при крайнем нижнем по схеме положении движка R6 (как и спад, при крайнем верхнем) ограничивается именно с помощью R5 и R7.
Вопрос второй, по вашей ссылке я не нашёл упоминания своего вопроса. По крайней мере на странице на которую вы дали ссылку. А мой вопрос именно по поводу назначения обведенных деталей.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:00:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Один последовательный резистор влияет в обе стороны. Можно обойтись и теми, что есть. У меня вместо двух - один последовательно. Обведенная часть схемы - лишняя. Почему? Я уже сказал. Переменные резисторы лучше 10 кОм на ВЧ и 20Ком на НЧ. Остальные номиналы тогда придется пересчитать. Чем меньше номинал резистора последовательно с источником сигнала, тем меньше тепловой шум. Если есть желание посмотреть варианты, то промоделируйте схему. Я использую Микрокап. Можно в LTSpice или Multisim. Они "заточены" под аналог.


Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 18, 2017 19:48:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:16:07 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1703
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Мне видна разница в типе источника сигнала. Первая схема для симметричного сигнала(относительно 0), вторая - для любого каскада с постоянной составляющей. И вторая смахивает на исправление недостатка первой


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:34:28 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Приведу свою, собраную в железе, схему. THD, измеренный на входном сигнале до 200 мВ, не более 0.03% . Источник сигнала - не при чем, как и источник питания.


Вложения:
SourceSwitch_LA7222_Tembr_Volume_PS_V2R.pdf [29.82 KiB]
Скачиваний: 357
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 18:38:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
EMiq писал(а):
Приведу свою, собраную в железе, схему...
РТ перед РГ - заведомое ограничение входного напряжения... Если на вход подключить CD-плеер, тембры в плюс уже не накрутишь... :dont_know: (тот же недостаток был у усилителей Вега... :roll: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 19:12:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 1
Регулятор громкости и должен быть после регулятора тембра, иначе соберете все шумы тембрблока, особенно при подъеме АЧХ. Для подключения высокоуровневых источников сигнала есть другие решения - нормирование уровня по входу всей схемы - отдельный вход, переключаемый по усилению входной нормирующий усилитель или дополнительный регулятор по входу. У моего центра JVC так и сделано - три уровня чувствительности по входу - 125mV, 250 mV, 500mV, переключаемых с ПДУ.


Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 18, 2017 19:18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 19:15:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Видимо, для снижения шума тоже есть другие решения - у моей "Радиотехники-001" РГ перед регулятором тембра, а шума я что-то не слышу, при любых положениях регуляторов... :dont_know: А ведь там применены не самые малошумящие ОУ! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 19:22:25 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1703
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 1
С шумами надо бороться на первых каскадах....где микровольты. Темброблоки и РГ работают с милливольтами...там то что бороться, только с ЭМ излучением, но не с тепловым шумом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 19:30:26 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
При экспериментах со своей схемой - уровень сигнала около 50-100 мВ, замена ОУ TL072(082) на NJM4580DD( NE5532) очень заметна по белому шуму на выходе усилителя мощности. Разница C/Ш на выходе около 10 DB. На TL082 C/Ш ~ 72-75 dB, NJM4580DD -~ 82-85 dB. Шум не заметен, если работаете с уровнями 500-1000 mV( С/Ш >90 dB)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 02:06:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25592
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
..а шума я что-то не слышу, при любых положениях регуляторов... :dont_know: А ведь там применены не самые малошумящие ОУ! :)

..громкость до упора в плюс, и услышите... :)..так можно даже качество ОУ тестировать на шум - в сравнении с OPA2132 просто земля и небо...кстати - у УНЧ-П есть еще один скрытый косяк - при максимальной громкости цепь тонкомпенсации искажает положительный полупериод... :)..то же - при ее отключении (замыкании кондесатора)... такое происходит, когда амплитуда выходного напряжения близка к максимальной....при ее уменьшении дефект исчезает..
EMiq писал(а):
Регулятор громкости и должен быть после регулятора тембра, иначе соберете все шумы тембрблока, особенно при подъеме АЧХ.

..еще и не только по этому - незначительный косячок в трассировке, дефектный регулятор - и громкость до конца не уберете, мизер, но останется...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 04:57:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Регулятор громкости проще дискретный, на переключателе, сделать, чем нужного качества переменный резистор найти! :dont_know: Для РТ, хотя бы, годятся резисторы с линейной зависимостью, а у них разброс поменьше, да и пределы регулирования можно ограничить... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 13:18:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
РТ перед РГ - заведомое ограничение входного напряжения... Если на вход подключить CD-плеер, тембры в плюс уже не накрутишь... :dont_know:

В схемах некоторых "промышленных" :))) мультимедий именно так и сделано-пассивный РТ, а после РГ. И работает)

Перед РТ почти всегда ставят опер, чаще включенный буфером, но бывает и предварителем. В таких случаях РГ стоит на самом входе, перед ОУ. Выводы основаны на изучении пачки PDF-схем к разным Microlab'ам, во внимание брал схемы систем формата 2.0.

Примеры конкретных моделей, если верить названиям PDF-ок, такие: полностью пассивный РТ, после него РГ: Microlab B-73; с буфером перед РТ, и РГ перед буфером: модели SOLO 1-3; с предварителем-SOLO4 и выше.
As писал(а):
Для РТ, хотя бы, годятся резисторы с линейной зависимостью, а у них разброс поменьше, да и пределы регулирования можно ограничить... :roll:

Это смотря какой РТ. Если классический по Баксандалу, где обшивка переменников с "минусового" конца на землю идет, то туда логарифмические нужны. На этом фоне странно, что в тех же Микролабах я везде без единого исключения (с ОУ или без) вижу в РТ переменники с нерусской буквой В (что на китайских потах означает линейность), а ведь узлы РТ там всегда именно "заземленного" типа. :dont_know:

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 09:39:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С линейным резистором пределы регулирования очень маленькие у пассивной схемы... :dont_know: (или - разная величина подъёма и спада АЧХ...)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y