Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О звучании конденсаторов в усилителях.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 11:11:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]     ... , , , 8,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 18:15:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:shock:

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 18:59:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
И не говори. :facepalm:
Пищит - и ладно. Чего тут развели?... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 19:01:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
:))) :beer:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 19:35:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 10:51:25
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые.

Тема, наверняка, заезжена, но я поиском пользоваться не умею, поэтому вот.

Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ? Интересует даже больше предусилители на лампах. Влияют ли на звук / шумы / еще чего? Предполагается, что кондеры одинаковой емкости и напряжения и эти параметры они обеспечивают.

Epcos, например, вместо "музыкальных" Icel или F+T.



Тема дубль.
Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 19:38:27 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 19:51:55
Сообщений: 265
Откуда: из Орла
Рейтинг сообщения: 0
Было уже viewtopic.php?f=17&t=136071 , самый музыкальный, это тот который громче сыграет БАХА (С) musor. :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 19:44:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 10:51:25
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Котофеичъ писал(а):
Было уже

да я как-то больше за полипропилен хотел узнать

_________________
дяденька, я не настоящий сварщик, а паяльник на стройке нашел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 20:31:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25509
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
...уставший врач подумала:.."..еще один дурак..."
- тебе чего здесь, мальчик..?
..Олег сказал:
- да так...
..пластинки из пакета достал, и вдруг...фигакс - с размаху об коленку Destruction и Anthrax...(С) "Клиника"
...................

..вот поистине музыкальные кондесаторы - только они...http://www.audiomania.ru/kondensator/jensen/

..а вообще такие вопросы надо в МЯУ задавать...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 21:06:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3466
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
untitled писал(а):
Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ

За который больше заплатишь, тот и будет самым музыкальным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 04:00:59 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
И вообще, начинать надо с сетевых шнуров питания. :)))
http://ru.dhgate.com/hot-product/hot-au ... cords.html
А для начала прочесть вот это :roll:
http://lurkmore.to/Аудиофил


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 12:36:46 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
untitled писал(а):
Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ?
Разница как минимум в цене. На счёт всего остального — надо мерить.

ssc писал(а):
..а вообще такие вопросы надо в МЯУ задавать...
Ну, допустим, нелинейные конденсаторы всё-таки существуют. Для получения высоких емкостей в качестве диэлектрика производитель может использовать сегнетоэлектрические материалы или что-нибудь типа того. При малых напряжениях ёмкость гигантская (для того же объёма), а при увеличении напряжения — падает на порядки. Такие обычно используют для шунтирования питания (в цифровых схемах, например), но если их поставить в качестве разделительного конденсатора на входе УМЗЧ, думаю, ничего хорошего не выйдет. Электролиты (которые полярные) так же ведут себя по-разному при смене полярности, что тоже можно считать нелинейностью, но это уже неправильная эксплуатация.

untitled писал(а):
Влияют ли на звук / шумы / еще чего?
А вы разбираетесь в схемотехнике УМЗЧ? Если нет, то нет смысла вам что-либо объяснять.

untitled писал(а):
Интересует даже больше предусилители на лампах.
Забудьте про это говно! :kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальные конденсаторы
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 13:39:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 10:51:25
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
untitled писал(а):
Влияют ли на звук / шумы / еще чего?
А вы разбираетесь в схемотехнике УМЗЧ? Если нет, то нет смысла вам что-либо объяснять.

Не разбираюсь пока в полной мере. К этому иду. Читаю, изучаю, слушаю советы знающих. Так что смысл есть, даже если что-то не пойму, нагуглю и разберусь.

Цитата:
untitled писал(а):
Интересует даже больше предусилители на лампах.
Забудьте про это говно! :kill:

Не затруднит объяснить, почему?

_________________
дяденька, я не настоящий сварщик, а паяльник на стройке нашел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:01:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Предварительный усилитель на лампах - не такая уж утопия... :dont_know: По уровню искажений и перегрузочной способности такой пред никак не уступит лучшим ОУ (а по уровню интермодуляции, возможно, и получше ОУ будет... :)) ), но абсолютно неконкурентен по уровню шума и чувствителен к вибрации... А конденсаторы - что конденсаторы? Вы сначала переменных резисторов комплект купите, да не китайского ширпотреба, а такого качества, что на их фоне можно будет сравнивать конденсаторы, вот тогда можно поговорить... :roll: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:06:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 10:51:25
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Предварительный усилитель на лампах - не такая уж утопия... :dont_know: По уровню искажений и перегрузочной способности такой пред никак не уступит лучшим ОУ (а по уровню интермодуляции, возможно, и получше ОУ будет... :)) ), но абсолютно неконкурентен по уровню шума и чувствителен к вибрации... А конденсаторы - что конденсаторы? Вы сначала переменных резисторов комплект купите, да не китайского ширпотреба, а такого качества, что на их фоне можно будет сравнивать конденсаторы, вот тогда можно поговорить... :roll: :)

Под предусилителем я имел в виду фонокорректор (RIAA). Почему утопия, их довольно много продается :)

_________________
дяденька, я не настоящий сварщик, а паяльник на стройке нашел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:15:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У корректора с шумами будет ещё хуже! Этот узел на ОУ получается более качественным, а "экстремалы" собирают усилители-корректоры на дискретных транзисторах, по схемотехнике ОУ, но с более высоким напряжением питания... Не, на корректор на лампах меня лично не уговаривайте, мне и штатного корректора ПУ "Радиотехника-001" более чем хватает... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:29:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
As писал(а):
У корректора с шумами будет ещё хуже!
Лучше. :) АЧХ корректора воспроизведения RIAA имеет завал на высоких частотах, что уменьшает уровень шумов по сравнению со случаем линейной АЧХ. Собственно, одной из целей частотных предыскажений при аналоговой записи на виниловый диск (и магнитную ленту) как раз и является уменьшение уровня шума.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:37:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что касается уровня шума - я ещё неплохо помню шум УВ ламповых магнитофонов, даже тех, на входе которых стояли малошумящие нувисторы... :) А для правильно выбранного ОУ коррекция АЧХ тоже даёт некоторый плюс - глубина обратной связи получается почти постоянной во всём звуковом диапазоне... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 14:48:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 10:51:25
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Что касается уровня шума - я ещё неплохо помню шум УВ ламповых магнитофонов, даже тех, на входе которых стояли малошумящие нувисторы... :) А для правильно выбранного ОУ коррекция АЧХ тоже даёт некоторый плюс - глубина обратной связи получается почти постоянной во всём звуковом диапазоне... :roll:

Вот такую схему задумал делать, если что.

Изображение

_________________
дяденька, я не настоящий сварщик, а паяльник на стройке нашел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 17:02:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, ежели на входе - малошумящий полевик, вопрос шума может быть снят... :dont_know: Режим транзистора выбран правильно - при нулевом смещении шум минимален (у меня в УВ катушечного магнитофона аналогично применялись полевики на входе, уровень шума ниже, чем у биполярных в микротоковом режиме...). Первая лампа, правда, не слишком и нужна - что только входную ёмкость усилителя снижает... :)
Я использовал для полевиков "динамическую нагрузку", а сопротивление нагрузки каскада было частотнозависимым, благодаря чему осуществлялась коррекция...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 18:20:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17510
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Любители ламп ! Помните, что спектральная плотность шума напрямую определяется температурой усилителя - это закон физики.

Вот поэтому усилители сверхвысокой чувствительности даже специально охлаждают жидким азотом.

А вы от комнатной температуры полупроводника увеличиваете температуру до 700 -900 градусов катода лампы - и хотите, чтобы шумы были поменьше ?

Ага, плевала природа на ваши хотения....

Единственный фактор, который имеет лампы перед полупроводниками - это гораздо больший динамический диапазон усилителя до ограничения, реализованный в очень простой схеме.
Но тут есть тоже своя ложка дегтя - хотя я и не знаю, что вперед вылетит - то ли диффузор динамика, то ли ушные перепонки - при не ограниченных по амплитуде щелчках иглы проигрывателя, но без сомнения, повторения этого на БИС ! вы точно не захотите.
И далее по канавке (пластинки) - динамический диапазон пластинок и магнитной записи все равно лежит в пределах 60 дБ, - а это вполне по возможностям полевых транзисторов, даже в примитивных схемных решениях. А ДД операционничков на них догоняет и ДД стандартных ламповых каскадов.

Что касается шума конденсаторов, то тоже не забывайте, что помимо токов утечки, у них еще имеются и паразитные индуктивности, так что выбор технологии изготовления конденсатора играет не последнюю роль - именно технология, а не бренд-изготовитель.
Но хииитрый производитель-капиталист такие параметры публиковать не очень желает. Помнит миф об Ахиле...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании конденсаторов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 18:30:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Применительно к конкретной схеме, лампа первого каскада работает в режиме с общей сеткой и служит исключительно для уменьшения усиления каскада на полевом транзисторе по напряжению, для снижения динамической ёмкости. Более функционала в этом каскаде нет. Коррекция - пассивная, в этом случае "паразитные параметры" конденсаторов влияют на параметры минимально... :dont_know: Уровень шума определяется шумами транзистора и может легко быть снижен примерно на три децибела параллельным соединением двух одинаковых транзисторов (подбирать их по параметрам при этом не нужно...)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]     ... , , , 8,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Aladdin, ручнойтигр и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y