Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простой пуш-пулл на 6П14П
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 20:25:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 20:29:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
То есть боремся с последствиями, а не с причиной
Естественно! Что бы победить причину надо выкинуть нахер трансформатор, расколотить об стену 6П14П ...ОБЕ!!!!, и поставить вместо этого УЖАСА ТДАшку! :))) Так правильнее? :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 20:40:47 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
и поставить вместо этого УЖАСА ТДАшку! :)))

При таком подходе никакая ТДА не спасет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 22:16:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну не угодишь. :( ООС не годится, ТДА не годится, что делать то? :dont_know:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 05:50:12 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Ну не угодишь.

Всмысле? :shock:
По моему, это вы фонтанируете гениальными идеями все разбить и поставить ТДА, в теме про ламповые усилители :))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 08:30:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В каждой конструкции должен быть смысл... Какой смысл в изготовлении лампового усилителя, по всем параметрам уступающего дешевой микросхеме? У простой схемы, из которой вылилось пространное многолетнее обсуждение "лампового усилителя начального уровня", такие преимущества есть! Это простая, не требующая настройки и подбора деталей схема, имеющая заметное преимущество в звучании при работе от цифровых источников начального уровня (телефоны, МР3-плееры и прочая дешевая шушера...).


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 10:30:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
это вы фонтанируете гениальными идеями
Все гениальные идеи по поводу пуш-пула на пентодах отфантанировали 50 лет назад и уже просохли. Я сказал только одно - без ООС АЧХ этого усилителя будет ущербна, а искажения велики.

Все измерения представляемые на эту тему аудиофилами либо содержат передергивания (как например замеры АЧХ без нагрузки или с малой нагрузкой), либо откровенно лживы. Предложения обмерить аудиофилический усилитель, не с помощью всякого мутного любительского софта, а используя обычный генератор, нормальный вольтметр, глядя в обычный осциллограф, нагрузив обычной активной нагрузкой, всегда сталкиваются с невозможностью это сделать ввиду событий непреодолимой силы! Типа усилитель у тещи, теща срочно улетела на Марс навестить родственницу, когда вернется не сказала. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 10:40:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ООС для данного усилителя поможет немного выровнять АЧХ да снизить выходное сопротивление, на искажения заметного влияния не будет, т.к. тот же трасформатор просто не позволит достигнуть нужной глубины ООС... Если АС не критична к выходному сопротивлению усилителя, можно обойтись и без общей ООС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 14:25:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Обойтись можно, но характеристики усилителя без нее будут хуже чем с ней, хотя и не значительно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 19:20:04 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Высококачественный усилитель с двухтактным ультралинейным выходным каскадом. А.Байков Практическая радиотехника. Минск 1966г. стр.160, рис. 78.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 19:44:49 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Я сказал только одно - без ООС АЧХ этого усилителя будет ущербна, а искажения велики.

АЧХ я не скрываю, насколько она ущербна дело каждых музыкальных ушей в отдельности. Я оперирую только цифрами.
Про методы измерения также ничего не скрываю: DDS генератор с дифференциальным выходом, цифровой двухканальный осциллограф, нагрузка резистивная.
Кроме автоматического свипа, АЧХ также промерялась вручную и в том числе на аналоговом осциллографе. "Мутным" софтом не пользуемся :))
Результаты согласуются с теорией и с моделью. :tea:
As писал(а):
Какой смысл в изготовлении лампового усилителя, по всем параметрам уступающего дешевой микросхеме?

А в красоте? :))

Добавлено after 9 minutes 48 seconds:
IRMADE писал(а):
А.Байков Практическая радиотехника. Минск 1966г. стр.160, рис. 78.

Взял с полки Байкова, открыл стр. 160, и увидел что такой фазоинвертор мне не подходит :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 23:19:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
Результаты согласуются с теорией и с моделью. :tea:
А как можно смоделировать ТВЗ? Учесть идуктивность рассеяния, межобмоточные емкости, резонансы? Ведь секционирование в них подбирается практически экспериментально, хоть и написано было на эту тему куча всякого разного.
ToR_TDA писал(а):
А в красоте? :))


Спойлер-Ребе, а зачем нужно делать обрезание?
-Ну, во первых, это красиво...
:wink: :)))

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 00:32:18 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ну не угодишь. :( ООС не годится, ТДА не годится, что делать то? :dont_know:

не останавливаться! осквернить ТДАшку китайским класс-Д ! PAM8610 меньше доллара, куда катится мир...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 05:59:35 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
А как можно смоделировать...


Забавные кастрюльки видел их уже :)))


Вложения:
тран модель.png [8.47 KiB]
Скачиваний: 300
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 07:47:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
Вложения:
тран модель.png [8.47 KiB]
Скачиваний: 4

Ух ЕПТ! :shock: А номиналы откуда?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 17:11:51 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
А номиналы откуда?

Чтобы это понять много теории перерыть нужно.
Вкратце:
активные сопротивления: первичной измерением мультиметром, вторичной расчетно (примерно).
Индуктивность рассеяния: первичной измерением замыканием вторичной и расчетно. (в итоге что-то среднее), вторичной расчетно исходя из кол-ва витков (примерно).
Потери в железе расчетно (примерно).
Межобмоточные емкости исходя из АЧХ трансформатора (померить напрямую я способа не нашел).
Петля гистерезиса железа расчетно по максимальной индукции.


Вложения:
Transformer-and-Inductor-Design-Handbook_Chapter_17.pdf [280.75 KiB]
Скачиваний: 257
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 19:14:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
Чтобы это понять много теории перерыть нужно
Ну почему же, я понятливый примерно так и думал :))

ToR_TDA писал(а):
Межобмоточные емкости исходя из АЧХ трансформатора
а АЧХ трансформатора исходя из межобмоточных емкостей :wink: немного прикололо, а так все примерно так и есть. Только адекватность модели слабая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 06:55:41 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Только адекватность модели слабая.

В смысле?
Задачей модели было показать резонанс межобмоточной емкости и индуктивности рассеяния, на частоте 110кГц.
Расскажу одну интересную штуку, АЧХ и ФЧХ непрерывного (аналогового) объекта полностью описывают все его состояния как в частотной так и во временной области (импульсная характеристика и ГВЗ). Оперируя преобразованием Фурье (и обратным) можно определить полюса (резонансы) системы и по сути всю передаточную функцию исходного объекта.
Надеюсь не слишком сумничал :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 23:35:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ToR_TDA писал(а):
В смысле?
В самом прямом. С преобразованием Фурье как прямым так и обратным компьютер справляется легко. А составление эквивалентной схемы трансформатора работающего приличной мощностью в диапазоне 20Гц-20КГц , да еще и определение номиналов всегда находится где то на уровне шаманизма нардов севера :wink: В этом и заключается сложность адекватно его смоделировать.

Вообще преобразование Фурье и анализ реакции усилителя на сложные сигналы во временной области такие как ступенька или меандр вызывают негодование аудиофилически настроенных граждан. В их видении мира ступеньку в виде звука можно создать только закачивая компрессором в ухо воздух...некоторое время :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 08:01:07 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 14:33:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
В этом и заключается сложность адекватно его смоделировать

Вся теория к этому есть, а вот соединить это все водной простой программе это уже сложнее и у меня такой нет.
что то типа TubeTransCalc или Magnetics Designer.
Определение номиналов из передаточной функции конечно задача нетривиальная, но никаких принципиальных ограничений я не вижу, особенно
c наличием таких средств как Matlab и подобных. Эквивалентная схема это всегда упрощение реальности, тут необходим баланс между упрощением и адекватностью.
Аудиофилы это уникальная каста со своими тараканами :))
Конечно интуитивно сложно к пониманию, что любой бесконечно сложный непрерывный сигал (т.е. не дельта функция), это сумма синусов со своими амплитудами и фазовыми сдвигами.


Вложения:
tcalc2.pdf [615.25 KiB]
Скачиваний: 221
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой пуш-пулл на 6П14П
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 09:50:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ToR_TDA писал(а):
...интуитивно сложно к пониманию, что любой бесконечно сложный непрерывный сигал (т.е. не дельта функция), это сумма синусов со своими амплитудами и фазовыми сдвигами.
Ещё сложнее понять, что непрерывных сигналов в музыке практически нет, скорее, музыка - это последовательность импульсов сложной формы... А вот с передачей импульса у нынешней звуковоспроизводящей аппаратуры до идеала ещё далеко, этому мешают и резонансные свойства акустического оформления (ФИ! :))) ) и фильтров АС, и механические свойства динамиков, и фазовые сдвиги в усилительном тракте, и даже свойства собственно формата записи...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y