Интересно, при таком напряжении питания современные интегральные усилители должны "в лёгкую" выдавать больше 40 ватт на канал.. А тут - всего ПЯТЬ ВАТТ..
зы.. Если уж пытаться что- то выжать из этой схемы, то, скорее всего, я бы поменял КТ315/КТ361 на что- нибудь получше.. Ну, может быть на КТ3102/КТ3107, что ли..
Последний раз редактировалось АлександрЛ Вт авг 15, 2017 14:43:46, всего редактировалось 1 раз.
Осталось только померить реальный Ку этого усилителя.
...да запросто - 1+R18/R15..если С12 цел..
АлександрЛ писал(а):
А тут - всего ПЯТЬ ВАТТ..
..ну, на самом деле больше - два плеча по 20В, за минусом напряжения насыщения коллектор-эмиттер выходников (2 по 0,6В) и падений напряжения на резюках в эмиттерах - как раз и получается что-то около 40Вт.. ..тока дивайс сознательно удавлен, ибо КТ817 от такой радости сразу окачурятцо..
..схема-то пионэрская, а жуется вторую страницу...
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Забыли , что в каскаде УН нет генератора тока или вольтдобавки, значит полного использования питания не будет. КТ817 вполне крепкие транзисторы, но не у каждого производителя. http://integral.by/ru/products/maloy-i- ... oduct=4613. Можно заменить на КТ805 - там же. Генератор тока (18к) в цепи дифкаскада запитан от общего питания без фильтра, отсюда большой фон переменного тока. Схема совсем пионерская Чуть -чуть допилить.
Забыли , что в каскаде УН нет генератора тока или вольтдобавки
..не забыли - As писал..
EMiq писал(а):
КТ817 вполне крепкие транзисторы, но не у каждого производителя.
..гавно..мрут, как мухи..если раскрутить этот усь на всю катушку, перегреются и сдохнут..
EMiq писал(а):
Можно заменить на КТ805 - там же
..не надо...во-первых, запредельное напряжение насыщения коллектор-эмиттер, даже у буквы А в пластике..во-вторых, сплошной заводской брак - то разварка вывода коллектора со временем пропадает, то течь начинают..тут в теме про У101 я из 30шт 805-х не смог выбрать ни одного - беру тупо стрелочный омметр к к-э, чуть прикоснусь к транзюку паяльником - сопротивление участка к-э с бесконечности меняется килоом до 100 - в мусорку..что, в принципе, подтверждается их заменой пачками в кадровой развертке 3УСЦТ..лучше поставить что-нибудь из texas instruments power, тем более что по цене будет не дороже совка..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Тут какие-то странные 5 ватт. Субъективно этот усь при питании ±20в звучит по громкости как TDA2030A при питании ±18в.
Итак, что я понял из вышеизложенного: 1. КТ315/КТ361 лучше поменять на КТ3102/КТ3107 или BC547/BC557. А может быть даже сделать эту замену только в первом и в дифкаскаде, а VT4-5-6 поменять на КТ815/814 или BD139/140, а оконечники на КТ819/TIP41 и уменьшить резисторы в их эмиттерах. 2. Генератор тока в цепи дифкаскада: если по простому, то распополамить R14 и оттуда конденсатор на общий, а если не по простому, то на транзисторе (интересно, а можно на TL431?). 3. Вольтодобавка: R20 напополам и оттуда конденсатор на выход.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
Добавлено: Вт авг 15, 2017 15:35:34
Нашел транзистор. Понюхал.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21 Сообщений: 184 Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения:0
ssc писал(а):
за минусом напряжения насыщения коллектор-эмиттер выходников
ssc, а если "раскрутить" усилитель до почти насыщения выходников или даже до насыщения, какой звук будет? ЭТО вообще слушать можно будет? А своих винтажных "японцев" вы тоже на пределе возможностей слушаете? Они-то, небось, прекрасно звучат с насыщенными транзисторами - японцы же лучше электронику умеют делать, это все знают. Так? Какой смысл оперировать предельными возможностями схемы? Когда вот-вот - и сдохнет. Зато выдало в последний миг хрип в целых 22 ватта! Вау
а если "раскрутить" усилитель до почти насыщения выходников или даже до насыщения, какой звук будет?
..вопрос стоит несклько иначе - не какой будет звук при насыщении выходников, а какой будет звук до их насыщения..
..известно так же, что при тестировании усилителя с неизвестными параметрами номинальную выходную мощность определяют как 0,7 (-3дБ) по электрическому напряжению от уровня насыщения усилителя (рекомендации RIAA). Относительно этого значения и производят другие измерения, в частности, THD...известно так же, что при одинаковой отдаваемой на одну и ту же нагрузку мощности, меньшими THD будет обладать усилитель с бОльшим ее запасом, т.е более мощный..поэтому разработчики и стремятся максимально использовать ресурсы источника питания усилителя - это выгодно во всех отношениях, и более чем очевидно..но не для Интинец-а... ..это он так мне мелко пакостит за его снос в теме про Ы-90... - извини, пальцем в попу в этот раз..а ИТ к дифкаскаду прикрутить и к УН-у - да запросто..или ПОС (сиречь вольтодобавку)..причем вольтодобавка позволяет получить от УН несколько большее выходное напряжение, чем ИТ, но проигрывает ему в качестве выходного сигнала - ИТ позволяет практически полностью победить модуляцию ТП огибающей пульсаций питающего напряжения..поэтому вольтодобавку лучше использовать при стабилизированном питании, что явно не наш случай..
..но прежде чем колхозить усилитель, я бы посоветовал его проверить - хотя бы минимум - постоянку на выходе и ток покоя..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
..вполне себе достойно...значит, надо брать в лапы ослик, гену с синусом и меандром и лазить..
..ну, или мой любимый микрокап...
givitm писал(а):
Ещё не могу понять почему в дифкаскаде коллектор VT3 подключен не на + питания, а на эмиттерный резистор VT4
..местная ООС - при прочих равных условиях совсем немного добавляет запаса по фазе (повышает устойчивость)...считалось, что и до кучи несколько уменьшает и искажения ДК, но в последних трудах КПСС доказано, что в плане минимизации искажений дифа и прочего пользы от этого более никакой...
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
спасибо конечно за ценную информацию, теперь буду знать
Но я писал не посчитать, а померить. Этот усь с теоретическим Ку порядка 70 и питанием 40В при подключении к видеокарте ноута должен орать как раненый в жопу ишак!!! Там делитель надо ставить на вход. Если этого не происходит усилитель неисправен. А все как положено кинулись предлагать как сделать из него хайфай. Да его починить сперва надо, а хайфай из него всеравно не выйдет.
Заголовок сообщения: Re: УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»
Добавлено: Вт авг 15, 2017 18:08:02
Нашел транзистор. Понюхал.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21 Сообщений: 184 Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения:0
ssc писал(а):
известно так же, что при одинаковой отдаваемой на одну и ту же нагрузку мощности, меньшими THD будет обладать усилитель с бОльшим ее запасом, т.е более мощный
Я бы в жизни не догадался до такого. Что меньше засоряет сигнал тот, который меньше напрягается. Потому что он меньше напрягается. Спасибо за ликбез
ssc писал(а):
это он так мне мелко пакостит за его снос в теме про Ы-90
А ежели прямо на дифкаскад - то заметно слабее и с явно слышимыми шумами. Полтергейст какой-то.
Так вот - орать он должен при подаче сигнала на вход дифкаскада. Софтовым генератором подай на вход 0.1В 500Гц, Осциллографом посмотри сигнал на выходе, он должен быть красивый без видимых искажений, порядка 7В. Измеряй напряжение мультиком подубовее, они лучше мерят на частоте. Если что то не так ищи неисправность.
Итак, эквивалент нагрузки куплен, измерения проведены. Сигнал с софтового гены 0.1В 500Гц такой: Сначала ничего не менял и подал на вход, т.е. на первый каскад. На выходе синус чистый, размах 5.5в: Затем подал сигнал прямо на вход дифкаскада. Результат очень похож на предыдущий: Видать, всё что усиливает первый каскад затухает на баксандале Решил ещё раз сделать эксперимент. Подал музыкальный сигнал прямо на дифкаскад. О чудо! Орёт прямо как ишак, которого красочно описал kentgaryk. Дело в том, что в прошлый раз я подавал сигнал на диф не напрямую с ноута, а с входного регулятора громкости. Может быть, его сопротивление не согласуется со входным сопротивлением дифкаскада?
Ну, если быть совсем точным, то это сигнал не 0,1 вольта, а 0,035 вольта (считается эффективное напряжение) или "амплитудой 0,05 вольта". У вас "размах" - от минимума до максимума.. Чтобы усилитель "выдал" свои законные (обещанные) 5 ватт, у вас на выходе должно быть (при нагрузке 4 Ома) около 6,3 вольта амплитуды. То, что у вас показано на второй и третьей картинках- что- то около 0,9 ватта на нагрузке 4 ома.
зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?
Ой как стыдно... и про среднеквадратичное забыл, и деления по вертикали все сосчитал. Это же школьная физика. Сказывается жара +40 и сломанный кондиционер...
АлександрЛ писал(а):
зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?
Заменить-то можно попробовать, тем более что их есть у меня. Да и БП вроде позволяет: транс 40Вт, мост на КД213, ёмкости 2х6800. Выдержат ли КТ502/503 ?
Итак, эквивалент нагрузки куплен, измерения проведены.
givitm, не информативные измерения...подаешь сигнал на усилитель, добиваешься его ограничения (клиппинга), за одно отмечаешь, как происходит сей процесс - симметрично (одинаково для положительно и отрицательной полуволн) или нет..ловишь самое начало ограничения, меряешь напругу цифровиком (любым кетайским, они все заточены на RMS), возводишь полученное значение в квадрат и делишь на сопротивление нагрузки..это будет твоя выходная мощность..
givitm писал(а):
Видать, всё что усиливает первый каскад затухает на баксандале
..20дБ в нем затухает..
АлександрЛ писал(а):
зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?
..неа... ..хоть лошадиные санкены поставь, будет почти то же, ибо раскачивает выходной каскад усилитель напряжения, а он тута на диете...
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Довёл усилитель до клиппинга. Сей процесс НЕсимметричный: отрицательная полуволна начинает "упираться" раньше, около -9в, а верхняя примерно +10,5в. До момента наступления клиппинга полуволны симметричны. Словил самое начало ограничения. Китайский цифровик показал RMS 6,4в. зы: В качестве эксперимента отключил нагрузку. Ситуация диаметрально противоположная: первой начинается ограничение у положительной полуволны.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения