Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый усилитель на ГУ-50
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 17:31:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
El-Eng писал(а):
Кстати, по ёмкости. ...
Такое вполне возможно. Подобный эффект упоминался и на "Паяльнике" (диэлектрическая проницаемость воды - 81, против, скажем, парафина - 2.2).

Но стоит ли делать пропитку (дополнительная и не очень простая операция) для ТВЗ, эксплуатируемого в домашних условиях, - вопрос, учитывая, что со временем он все равно скорее будет сохнуть, а не намокать.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 17:59:16 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
А вы слышали как "поют" в такт с музыкой ТВЗ? Даже примерно на десятке генераторов Г3-33 приходилось это слышать.
Мне такое дело не нравится. А Вам?
Так вот при намотке в домашних условиях, не на заводском станке, наверняка добрая половина из них будет петь. И я склонен к тому, что такие
надо пропитывать. Да, доп. затраты. И по времени. Но, для себя же делаем...
Кстати, на счёт пения обмоток. Недавно мотал мощный ТОР, 300 ватт. Сам сердечник исключительный.После намотки сетевой, на индукцию примерно 1,4 Тесла, тишина полнейшая. А вторичка, точнее две по 30 вольт с током 5 ампер. Провод - полторашка.
Рука (ладонь) у меня оперированная, и силы не совсем хватает тянуть два таких провода. Но намотал, вроде плотнор. Включил, а он гудит....
Есть у меня лента, типа лавсановой, 0,1мм толщиной и 12мм шириной. Она специально для изоляции, термоусадочная. Намотал, пропитал лаком, высушил. И тишина... А я привык, что если что-то делать, то должно быть всё без сучка, без задоринки. Ну а у кого как - не моё дело. Лишь бы разную чушь не выдавали за основу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 18:48:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
А_Кузьмич писал(а):
А вы слышали как "поют" в такт с музыкой ТВЗ?
Слышал. Но они у меня в корпусе усилителя и когда работают АС их не слышно.
А_Кузьмич писал(а):
Но, для себя же делаем...
Для себя, и как делать - каждому решать самому.

Кстати, намотка внавал, без межслойных прокладок, способствует уменьшению индуктивности рассеяния. Это хорошо видно, например, при моделировании в Tube TransCalc.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 20:30:04 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Кстати, намотка внавал, без межслойных прокладок, способствует уменьшению индуктивности рассеяния. Это хорошо видно, например, при моделировании в Tube TransCalc.

Да, способствует, но не на столько значительно, как толщины межсекционных прокладок.
Ибо в формулах вычисления Ls , берутся суммарные толщины секций и суммарная толщина межсекционных прокладок.
Причём большая толщина межсекционных прокладок может хорошо обвалить Ls. Надо думать, что и толстые межслоевые прокладки
сделают то же самое. Ибо эти все значения, при вычислении Ls, находятся в числителе.
Я раньше вичислял Ls по Цыкину. Но у него запудренный, замудренный способ расчёта, основан на "методе зеркальных отображений".
Но более точный.
Более простой у Русина.
Однако после некоторых расчётов с последующим измерением (могу измерить Ls), т.е. с приобретением определённого опыта, всё это дело значительно упростилось. Есть программка, которая при определённом секционировании даёт результат Ls, и частоту среза по ВЧ.
Он в точности равен если это намотать и измерить. Поэтому, мне только выбрать, брать этот вариант или изменить секционирование.
Могу смело сказать, что в общем и целом, наиболее наилучший вариант для SE - это 7 секций. 4 секции первички и между ними 3 секции вторички. Крайние секции первички содержат в два раза меньше витков, чем средние. Все вторички содержат одинаковое количество витков.
Это будет приемлимый вариант на все случаи жизни. И по Ls и по Ср.
5 секций или 9 секций, уже надо смотреть в каждом конкретном случае.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 08:44:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"Для себя" можно намотать с пролачиванием каждого слоя и без межслойных прокладок - нынешний обмоточный провод это, в принципе, позволяет...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 10:40:23 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
"Для себя"

Понимаю это выражение как похуже...
А если лучше, то надо искать тонкий пропилен. У меня имеется 25 микрон.
Вот для себя кладу его два слоя между слоями. И 4 слоя между секциями.
А другая изоляция "съедает" неимоверно окно каркаса...
Да и... межслоевая изоляция должна быть не толще определённого значения, что бы не увеличивалось Ls.
Эти эксперименты проводил Лэнгфорд-Смит и вывел формулу. Где-то она у меня затерялать.
Но я помню, что мой пропилен не превышает эти значения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 13:38:48 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да, тема пропитки не раскрыта ни на одном форуме.
При этом, те кто мотает много и разными способами, и при этом в нынешние непростые времена умудряется ЭТО продавать, в 90% случаев трансы пропитывают.

Вспоминается фраза - "Борьба с фоном убивает звук"- я ее слышал только от тех, у кого усилители и тем паче корректоры фонят :-)

Что бы не лезть в дебри с фрмулами, емкостями, диэлектрическими проницаемостями, я их давно не люблю и не пользую, просто обхватите пальцами обмотку непропитанного играющго трансформатора - вибрирует, дышит, причем от натяжения провода это практически не зависит.
Суть проблемы - виток, сместившись от импульса тока, обязательно вернется на место, не сомневайтесь, а возвращаться он будет в магнитном потоке сердечика, а проводник движущийся в магнитном потоке генерит, а витков много....
Специалисты, пишущие в аудиомурзилки, говорят о звуке непропитаных трансов как о увеличении прозрачности, артикуляции чего то там, вуаль у них сняли, и стоят в салонах месяцами столь дивные усилители, нахникому не нужные.
Сейчас осталось мало богатых братков, которым было достаточно увидеть раскаленные катоды, забрало упало, купил не слушая. Все больше появляется людей воспитанных на старом американском, немецком, английском звуке, а там все пропитано и проварено в ваккууме, пропитки все очень вязкие, никаких эпоксидок и лаков - только вязкое демпфирование обмоток и железа.

Да, конечно, если подать на выходник сигнал от генератора, да и еще через 1 килоом, как делает большинство разнофорумных "профессионалов" , то они там видят увеличенную емкость от пропитки, а если еще и проницаемость пропитки не кошерна, вообще хватаются за голову. ЭТО играть не может ! И гонят теоретический порожняк дальше в массы.
Пропитка валит частоту, безусловно, но на слабом сигнале, от ЗГ через килоом, миливатт до 100-150, дальше это гораздо менее заметно, и отсутствие крикливости, звона на высоких, и других артефактов, которых нет в исходном сигнале, как то народом уже распробовано, и на 25-28 килогерцах пропитка никак не сказывается на анодном 250-350 вольт, а при напряжениях 700 и выше, емкость просто не может бороться с ВЧ.
И вообще круглые обмотки без углов рулят, там ничего не пытается вибрировать, нет плоскстей и вспучиваня - монолит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 10:08:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...И вообще круглые обмотки без углов рулят, там ничего не пытается вибрировать, нет плоскостей и вспучивания - монолит.
Что интересно, сердечники под круглую обмотку я встречал не раз... :) И наборные, из пластин разной ширины, и намотанные лентой (но не круглые, как тор, а с прямоугольным окном и круглым сечением сердечника, каркас по стержню может вращаться - видимо, так и наматывалась обмотка... :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 10:29:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да таких много, мелкие для безразборной намотки, мощные силовые для экономии провода. Просто те кто их делал не знали, что оно для ЗВУКА. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 10:37:24 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Попадались такие от принтеров, но там для технологичности, у меня был приемник Казахстан, который для радиоузлов, там каркас круглый, и на нем зубья по кругу, шестерня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель на ГУ-50
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 22:03:39 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Сергей Б. писал(а):
Пропитка валит частоту, безусловно

Смотря какая пропитка...
Применяю для пропитки лак МЛ 92, с последующей сушкой. Перед применением разбавляю его ксилолом с уайтспиритом и нагреваю до температуры под 100 градусов. В таком виде он за примерно 30 минут пропитывает весь ТВЗ без вакуума. Проверял специально, разматывал, смотрел.
Измерял собственную ёмкость до и после. Ёмкость после пропитки и сушки на несколько пикофарад даже меньше, чем без пропитки.
Собственно остаётся прежней. разница в несколько пик можно считать погрешностью измерений.
Данный факт пытаюсь объяснить следующим образом. Проницаемость лака естественно вносит свою ёмкость. Однако после сушки из
обмоток удаляется влага, что в свою очередь уменьшает ёмкость. В результате она остаётся прежней.
Каких - либо призвуков после пропитки не наблюдаю. А вот без пропитки они бывают....


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АВК и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y