Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб дек 16, 2017 20:19:52



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 11:32:19 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 14:00:20
Сообщений: 641
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Попалась мне тут схема УН Э.Винсека, на 5 транзисторах и драйвера на лампе.- двойном триоде. Мощность 265 Вт, на 4 Омах,входное-100к, неравномерность АЧХ до 100кГц 1,7 дБ. Uвх до 0,9 В, Без положительных и отрицательных связей. Вопрос? Есть ли смысл делать то же самое на 20 транзисторах? Думаю, попробовать сделать и испытать. По мостовой схеме он 500 вт в легкую должен дать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 15:08:40 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Часть Мануала Sansui-AU919. На ее основе сделан Амфитон 50УМ-104.
Это- подумать :)


Вложения:
Amphiton50UM104S_PA._Sansui Diamond.zip [258.49 KiB]
Скачиваний: 20
SANSUI+AU-919_spec.pdf [1.15 MiB]
Скачиваний: 26
SANSUI+AU-919+-NFB_300dpi.pdf [660.11 KiB]
Скачиваний: 19
SANSUI+AU-919+-Sch.pdf [898.96 KiB]
Скачиваний: 28


Последний раз редактировалось EMiq Вс ноя 12, 2017 17:15:35, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 15:16:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Проблема всех "Амфитонов" в том, что они не реализуют даже свои схемотехнически обоснованные параметры... Кроме принципиальной схемы и выбранных деталей, очень важно качество монтажа - а с этим в "Амфитонах" - беда... :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 15:19:47 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
С Амфитонами - это давно и так ясно. Разговор о подходе к проектированию- название темы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 22:54:19 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
:kill: маньяки! я только про Клецова собрался проповедовать - они его уже забыли!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 09:20:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У Клецова в усилителе всего один реально интересный узел, тот самый УН по схеме дифкаскада, хотя и жуть как криво выполненный... На моей памяти, это единственный транзисторный усилитель, построенный с применением такого УН. Отличие похожего решения в схеме УН-50-8 я отметил выше, преимущества и недостатки того и другого вариантов интересно было бы обсудить - но... У Клецова, теоретически, УН более линеен, создаваемый им уровень искажений может быть в несколько раз ниже, чем у УН на транзисторе по схеме с ОЭ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 10:43:09 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Если про 50-8, то его прообраз Митсубиши DA-A30.Покруче,будет. Похожая схемотехника, но немного лучше у JVC A-50 и подобных. Мой вариант Клецова -Видерхолда также, формат МС11.


Вложения:
EMIXC_KLEZOV_WIEDERH_3STAGE_V0.ZIP [19.55 KiB]
Скачиваний: 16
jvc_ax-50-sch.pdf [1.74 MiB]
Скачиваний: 19
mitsubishi_da-a30_sch.pdf [620.18 KiB]
Скачиваний: 19
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 11:43:25 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 8
на выходных выдалась свободная минутка для проверки теоретических выкладок: погонял Клецова в симе. в общем, подтвердилось то, что предполагалось.
рассказываю, как оно там работает. сначала по общей структуре. привязываюсь к исходной схеме, из журнала. усилитель состоит из двух каскадов усиления, дифкаскадами назвать их сложно, лучше всё-таки ОК-ОБ или "со связанными эмиттерами" (был такой термин). соответственно, считается так, как видится. оба каскада неинвертирующие, это важно. во второй каскад введён транслятор уровня. нагрузкой второго каскада служит совершенно примитивный источник тока, драйвер выходного каскада и пара параллельных резисторов R12,R13. никакой дифференциальной структуры здесь не просматривается.
достоинства данного шедевра:
1. малый к-т передачи усилителя без ООС. его значение хорошо если достигает 60 дБ. из-за этого запас по усилению составляет всего 30 дБ, что не позволяет снизить уровень гармоник до нормальных пределов. автор рассуждает о ловле блох во всех промежуточных каскадах, но основным источником искажений является выходной каскад, а их снижение возможно только за счёт действия ОООС.
на всякий случай расчёт усиления по каскадам: 1) из-за низкого входного сопротивления ЭП на V6 к-т усиления первого каскада составляет от 6 до 10 дБ, 2) из-за параллельно включённых резисторов R12,R13 сопротивление нагрузки УН падает до 3 кОм. в результате к-т усиления этого каскада составляет около 50 дБ.
2. отвратительная склонность к генерёжу. эта фишка определяется близко расположенными полюсами усилителя. в первом каскаде частота среза (полюс) определяется низким входным сопротивлением V6 и его же паразитной ёмкостью коллектора. этот полюс улетает за 1 МГц.
второй полюс - это пресловутые параллельные R12,R13 и паразитные ёмкости драйвера. из-за малого сопротивления нагрузки этот полюс поднимается где-то до 800 кГц. как видим, разнос полюсов составляет меньше октавы, а значит, добиться устойчивой работы усилителя практически невозможно. необходимо уводить один из полюсов в низкие частоты, причём, не шунтированием нагрузки ёмкостью, а введением ООС, как в классике. в данном случае такая процедура выглядит достаточно проблематично, поскольку все каскады неинвертирующие.
самое интересное, что у Клецова вполне возможно, что всё работало. при применении НЧ транзисторов в составе АЧХ мог появится третий полюс. в этом случае задержка фазы составит 270 град, что внешне будет выглядеть достаточно устойчиво. однако в этом случае может быть достаточно чиха, чтобы раскрутить самовозбуд.
3. проблема с ограничением выходного напряжения. проблема достаточно очевидная, но изначально не придал ей значение. зато блестяще проявилась в симе. её суть в том, что те же R12,R13 оттягивают на себя часть тока источника на V9. при выходном напряжении 20 В они отбирают на себя от источника 6 мА. если источник обеспечивает всего 10 мА, то для входа драйверов остаётся 4 мА. при общем бэта выходного каскада около 1000 (30+30) в этой точке наступает ограничение выходного напряжения, вызванное ограничением токов баз выходных и предвыходных транзисторов. то есть, их ещё и отобрать надо по бэта.
бонусы
а) конденсатор коррекции С3. совершенно очевидно, что он расширяет полосу частот первого усилительного каскада. т.е., уводит высокочастотный полюс дальше вверх. вообще-то это припарки для усилителя, но пусть будет.
б) цепь коррекции R2C4. она призвана уменьшить полосу пропускания первого каскада усиления. кроме того, её действие зависит от выходного сопротивления предварительного каскада. поэтому поведение усилителя в комплекте, например, с ТБ и при настройке на столе может весьма сильно различаться.
введены две цепи коррекции, действие которых которые направлено навстречу друг другу.
ЗЫ третья проблема решается легко. первые две - не знаю. мож, кто решится поработать над этим. SSC вроде бы что-то начал улучшать, но я глянул только краем глаза, разве что сам расскажет.
ЗЫ-ЗЫ если кому интаресны расчёты - могу поделиться.
ЗЫ-ЗЫ-ЗЫ кстати, усилитель может вполне приятно звучать. я уже раза три рассказывал историю про то, как создал усилитель на К237УН2. работал он на какие-то паршивые колонки от Яузы и раз в пять минут затыкался от перевозбуждения. но какой у него был бархатный тембр!! вот и все эти вышеперечисленные достоинства вполне могут дать очень приятную картинку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 15:16:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...я уже раза три рассказывал историю про то, как создал усилитель на К237УН2. работал он на какие-то паршивые колонки от Яузы и раз в пять минут затыкался от перевозбуждения. но какой у него был бархатный тембр!! вот и все эти вышеперечисленные достоинства вполне могут дать очень приятную картинку.
Вот и я думаю, что не всегда параметры определяют звучание, тем более, что проверить усилитель на возбуждение достаточно сложно, если оно возникает в том же УН - попытка подключения приборов изменяет паразитные параметры, что может как сорвать возбуждение, так и ему способствовать, а "наружу" выйти могут только продукты искажений, но не исходные ВЧ-колебания, по причине сильного завала АЧХ на радиочастотах... :dont_know: Симуляция даёт только основное представление об идеализированной схеме, "в железе" добавляются паразитные параметры и взаимосвязь компонентов, что не позволяет абсолютно точно просчитать работу схемы... Вернулись к вопросу: а что, собственно, лучше - верный звук или красивый? :dont_know: :)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 15:26:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 19:43:00
Сообщений: 9210
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Вот и я думаю, что не всегда параметры определяют звучание

..всегда...если это не так, то вы просто что-то не померяли... :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 15:49:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Скорее, что-то НЕ ТАК померено... :) Слишком много "малозначительных" факторов влияет на результат. При нынешнем уровне техники правильно произвести измерения не проще, чем собрать приличный усилитель... :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 16:55:21 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 23:05:07
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
а что, собственно, лучше - верный звук или красивый? :dont_know: :)))
:)) всё! уже недалеко до лампового звука :)
кстати, давно думаю о создании библиотеки ляпов, которыми изобилует в основном отечественная публицистика. по ней можно было бы учиться, чего не надо делать в радиотехнике. кто-то, по-моему, ssc, когда-то тоже высказывал эту мысль. видно, есть материальчик...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 18:02:13 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 14:00:20
Сообщений: 641
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Осталось за малым -выбрать технического "судью" методом голосования что ли ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 19:28:33 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель Клецова требует другой коррекции, при которой он вполне стабилен, пример на модели ssc. Только из-за малого разомкнутого усиления и низкочастотных
транзисторов в ВК и медленном самом ВК высок THD на 20 кГц. Модель в МС11, подправленная , ниже. Изменена схема сдвига уровня.
Схема данного УН плохо работает на высокую емкость и низкое входное сопротивление двойки ВК. Нужна быстрая тройка с малой входной емкостью, как в моем примере EMIXC_Klezov_Wiederhold_v0. В этой схеме возможна скорость нарастания 80-90 в/мксек. с одинаковыми нарастанием и спадом фронтов импульса на выходе и THD<0.003% на 20 кГц. Схема дополнительно скорректирована для низких TIM искажений.


Вложения:
Клецов_1983_07 -1_02.zip [13.25 KiB]
Скачиваний: 15
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 20:45:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Повторять "один-в-один" этот усилитель, конечно, не стоит! :) Кривой он до безобразия... Но, всё же, построение каскада УН интересное и нестандартное - а значит, можно с ним поэкспериментировать... :)
Интересно, как изменятся параметры того же УН-50-8, если отказаться от симметричного выхода первого дифкаскада, нагрузив его на токовое зеркало и подав на один из входов второго дифкаскада постоянное смещение, как в УН Клецова? Усиление, вроде, останется тем же - но ликвидируется влияние нелинейной коллекторной ёмкости транзистора УН...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 22:00:10 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Можно и так. В модели требуется менять коррекцию. Файл МС11. Но, я бы сделал модификацию по схеме JVC, доработку приводил выше и она проще реализуется на плате.
Хотя, вариант не плохой, на первый взгляд. Вторая схема, некоторая поправка первой.
.... Стоит оценить возможность увеличения TIM искажений после первого каскада.
.... Дополнительная коррекция для улучшения динамики и глубины ООС на высоких - схема 013
.....И схема с ГСТ во втором каскаде (_GST_02), чуть лучше, остальное ( нелинейность) дают транзисторы ВК и резисторы привязки (24кОм) в УН вместе с его низким током.


Вложения:
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_GST_02_AS.zip [15.05 KiB]
Скачиваний: 8
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_013_AS.zip [14.89 KiB]
Скачиваний: 8
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_011_AS.zip [14.84 KiB]
Скачиваний: 12
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_01_AS.zip [14.86 KiB]
Скачиваний: 14
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 17:40:37 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Дополнительно статья по усилителю NDFL

https://linearaudio.nl/sites/linearaudi ... 20ndfl.pdf
https://linearaudio.nl/sites/linearaudi ... %20amp.pdf
Эта схема приведена в книге Д.И. Атаева и В.А. Болотникова " Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" РиС 1989 (МРБ 1140).


Вложения:
60W NDFL Power Amplifier.pdf [849.49 KiB]
Скачиваний: 16
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 21:00:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24898
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не, это совсем не то... Опять гонка за усилением! А нужно добиваться баланса максимально возможной линейности при разумной глубине ООС... Или - искать способ настройки ООС, такой, чтобы эта настройка не "уходила" при любых параметрах нагрузки, чтобы усилитель нормально отрабатывал перегрузку - или исключить возможность перегрузки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 21:09:02 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Вы опять все принимаете, как есть. А, если подумать на основе полученных знаний? Сделать выводы. Посмотреть направления и технические решения. Придумать свое решение.. Я же не просто так все это выложил. .... По.-.ду.-.мать...
В приведенной в статье схеме в дифкаскаде глубокая местная ОС. Второй каскад ОК-ОБ с нагрузкой в виде динамической нагрузки 3 каскада. Все совсем не плохо. Простым способом получили высокое усиление. Нагрузка УН с вольтдобавкой, что по нынешним меркам уже не очень. Да и ладно. Поэтому ранее я и привел свою схему в формате МС11 с УН и выходом по схеме Видерхолда. Каскод в первом каскаде уменьшает входную динамическую емкость первого - нижнего транзистора дифкаскада и улучшает, за счет большого выходного сопротивления и низкой емкости выхода, точность работы токового зеркала в нагрузке, выравнивает стекающие токи дифкаскада, и увеличивает скорость нарастания при малой емкости коллектора второго каскада. Далее ( 2 каскад) снова усилитель по току с токовым выходом, большим током покоя 6-10 мА, что уменьшает влияние TIM искажений. См. теорию из Sansui 919, и обеспечивает одинаковые фронты нарастания и спада переходной характеристики. В нем также местная ОС и коррекция фазовой характеристики. С обычным решением по схеме второго каскада ОЭ или ЭП+ОЭ разница длительности фронтов отличается в два раза и с большим трудом поднимается выше 15-20 в/мкс у наихудшего. В результате, медленный усилитель для малых TIM искажений должен иметь сильно обрезанный по входу спектр сигнала Fmax/4. Обычно, потребуется частота среза входного фильтра от помех 30-70 кГц. Расширить не удается в силу сложности выполнения условия динамической линейности, в котором скорость нарастания является определяющим параметром и связана с полосой пропускания и шириной спектра входного сигнала. Малая скорость нарастания на выходе также увеличивает заметность переходных искажений выходного каскада. Теория у Шкритека др. и показано на моделях. Остальное ........ продолжение следует.... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 23:33:46 
Вымогатель припоя

Карма: 18
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 642
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
В оригинальном усилителе Клецова схему смещения следует сделать , привязав опорное не к земле, а к плюсу питания, чтобы не собирать помехи от источника положительного питания. Дополнительный резистор 2.2 ком в коллекторе транзистора УН забирает лишнюю мощность рассеивания с транзистора ОБ.


Вложения:
Klezov03_Voltage_Disp.png [81.27 KiB]
Скачиваний: 20
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Б. и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y