Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 01:02:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]    , , , , 5, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 13:17:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Добавлено after 47 seconds:
Я почему то предпочитаю повторитель.

А какой повторитель?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 14:31:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Каскод - это ОК+ОБ, последовательно по питанию... Но, дифкаскад, как у Клецова - это тоже ОК+ОБ, только параллельно и с некоторой компенсацией нелинейности... :dont_know: В усилителе "Радиотехники-101" практически то же самое, разница только в применении токового зеркала в УН... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 16:50:22 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Обычно , каскод - ОЭ-ОБ.Схема ОБ фиксирует потенциал коллектора нижнего транзистора и убирает влияние емкости Миллера на характеристику нижнего транзистора, на который подается входной сигнал. У Клецова не совсем классический каскод. У него УН по схеме ОК-ОБ-ОБ, по схеме разности токов в плечах усилителя, как у Видерхолда ( Сухова-ВВ). На входе усилителя также ДК, но тоже по схеме ОК-ОБ . Сигнал снимается не с первого транзистора -как ОЭ, а со второго ОБ . Также сделан ДК у Никитина. Возможен более сложный УН по схеме ОК-ОЭ-ОБ, т.е. классический каскод с ЭП на входе.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 18:10:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
:)) вот опять куда-то отклонения. вопрос же был задан жёстко: токовое зеркало + каскод. иначе собстно и сравнить нечего. ну а потом можно уже будет добавить и модификации. а чё? будет такой небольшой учебник для начинающих.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 19:48:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"Классические" варианты не так интересны - про них и в учебнике можно прочитать... А вот вариации с двумя дифкаскадами я ещё не до конца понял, поэтому мне интересно... :) В той же Радиотехнике-101 задействованы оба выхода первого дифкаскада а второй нагружен на токовое зеркало, мне кажется, вариант с токовым зеркалом в первом дифкаскаде и несимметричным соединением, как в усилителе Клецова, даст большее быстродействие, т.к. транзистор УН работает в схеме с ОБ... (и давайте забудем про кривой согласующий каскад с ОБ между двумя дифкаскадами в усилителе Клецова - это совершенно лишний узел, и мне никак не удаётся понять, ЗАЧЕМ Клецов его в усилитель добавил?! :)) )


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 20:05:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель Клецова - пример выдающейся дури. Это что же он курил?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 20:23:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Почему - дури? Идея неплохая, только исполнение, как всегда, не идеальное... :) Вариантов усилителей с двумя дифкаскадами не так уж мало... Я собирал как-то Акулиничева ("с синфазным стабилизатором режима...), на удивление приятно звучал... :) Просто, я ищу вариант простого усилителя с хорошей исходной линейностью, без сверхглубокой ООС - в надежде получить нечто, не обогащающее звук высокими гармониками...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 20:29:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Исполнение просто идиотское. Входной дифф перекошен. Сдвиг уровня с первого каскада через задницу. Все помехи из цепей питания добро пожаловать для обогащения сигнала. Видимо эзотерика. И самое мне непонятное - а нахрена же там так много ОБ?
И в чем преимущество ОК-ОБ над классическим каскодом ОЭ-ОБ? Я их не вижу.
В этом усилителе я поражен глубиной научной мысли в построении сопряжения второго и первого каскада. Все помехи из цепей питания напрямую без ослабления на выход.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 23:15:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
а может с Клецовым стоит в другую тему? а? помнится, по этому поводу пару лет назад здесь уже прошлись. заклеймили. ну так и поднять бы надо для начала

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 03:58:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25503
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Вариантов усилителей с двумя дифкаскадами не так уж мало

..хде у клецова второй дифкаскад...?... :)
As писал(а):
Идея неплохая, только исполнение, как всегда, не идеальное...

..чего там "неплохого"..?..дебилизм полный - от входа до выхода.. :)

..вот вам - мучайте "оригинал клецова"..воно даже на синусе подвозбуждаетцо..


Вложения:
Клецов_1983_07-1.rar [6.42 KiB]
Скачиваний: 294

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 07:48:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход... Зато, такой УН не имеет проблем с перегрузкой - в насыщение его не загнать, ёмкость коллекторного перехода не влияет на работу схемы - тоже плюс, особенно, если учесть, что величина этой ёмкости изменяется в больших пределах... На ВЧ такой УН должен дать заметное преимущество перед "стандартным" ОЭ и будет даже чуть лучше каскодной схемы... Кстати, УН "Радиотехники" мне кажется чуть хуже - имея два входа, на одном из них будет сказываться эта самая переменная ёмкость коллекторного перехода транзистора... Собственно, если на базу VT10 УНЧ-50-8 вместо выхода первого дифкаскада подать фиксированное смещение - это и будет УН по схеме Клецова... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 09:01:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
А второй вход для чего, для собирания помех?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 11:52:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25503
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход...

.. :shock: ..As, что вы горбатого лепите... :facepalm:

Изображение

..следующий, после ДК каскад - эмиттерный повторитель, за ним - каскад по схеме с общей базой, база должна быть по переменному току заземлена на общую шину прохождения сигнала...

..никаких "вторых дифкаскадов" здесь нет и быть не может..причем стабилитрон тут вовсе необязателен, гораздо вкуснее смотритцо дифференцирующая RC цепь..

..вот вам, развлекайтесь дальше..


Вложения:
Клецовmod9.rar [7.41 KiB]
Скачиваний: 250

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 15:14:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель Клецова частично повторяет схему выхода Видерхолда - повторитель и схема сдвига уровня. Однако, у Видерхолда основное усиление обеспечивает ОУ с соответствующей коррекцией, а выходной драйвер обеспечивает, практически только усиление по току и сдвиг уровня ( с небольшим усилением напряжения 4-5). За счет резистора 1 кОм в схеме сдвига уровня гасится практически все усиление по напряжению в драйвере выхода после ОУ и полюса остаются на месте ( резистор рассчитывается по условию отсутствия перерегулирования драйвера при максимальном размахе напряжения на выходе ОУ). В теме по Видерхолду это есть в статьях, которые я выкладывал. У Клецова установлен стабилитрон в схеме сдвига уровня с низким динамическим сопротивлением, чтобы разогнать усиление в драйвере. Суммарное усиление не велико, т.к. УН шунтирован по выходу резисторами 6.8.кОм в параллель для нужной динамики и повышения частоты первого полюса. Схема сама по себе выполнена неудачно, в том числе выходной каскад. Подобную схему имеет усилитель Никитина с полевиком во втором каскаде. Это мы уже обсуждали немного в теме по УНЧ электрофона Д1-12 с моделями. В том числе и решения по обеспечению устойчивости усилителя. Исходный -Клецова - потенциально не устойчив с данной цепью коррекции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 19:16:01 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Обычно , каскод - ОЭ-ОБ.


Каскод это не только ОЭ-ОБ и ОК-ОБ это и ОК-ОС и ОИ-ОЗ и ОИ-ОБ. Чем каскоды отличаются от обычных двоек принципиально?
- дают более высокое устойчивое усиление напряжения и мощности в широком диапазоне частот;
- меньший К шума;
- более высокую чувствительность;
- лучшую многосигнальную избирательность в радиодиапазоне.
Каскод в варианте ОЭ-ОБ наиболее распространён. Высокое значение Кус. по номинальной мощности первого VT делает Кш. всей схемы независимым от Кш. второго VT. Второй VT обеспечивает высокое устойчивое усиление по напряжению.
Питание каскодов бывает последовательным и параллельным. Некоторые схемы приведены в прикреплённом файле.

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
Входной дифф перекошен.


И, тем не менее, это диф.каскад. И носит он вполне официальное название - "дифференциальный каскад с несбалансированной коллекторной нагрузкой".

Добавлено after 29 minutes 29 seconds:
Усилитель Клецова


Реальный усилитель Виталия Клецова ведёт себя так. При попытке выставить токи покоя выходных тр-ров (с пом. R18), в районе 200 мА, наблюдается триггерный эффект VT9, VT10 одно плечо зарывается, другое открывается с последующим выходом из строя оконечных тр-ров. После некоторых мучений выставить токи удаётся. Ненадолго. Дело в том, что VT11 крепится на радиатор к одному из выходных тр-ров и после незначительного разогрева радиатора (и VT11) снова происходит триггерный эффект со всеми вытекающими последствиями.

Исследование в Микрокапе и Протеусе ни к чему не приводит - Клецов ведёт себя по-разному, хотя режимы по постоянному току примерно одинаковые. Кроме того, в Протеусе при импульсных сигналах с фронтом/спадом 1-2 мкс имеет место устойчивое возбуждение 6 МГц. Обе программы показывают возбуждение на синусе при токах покоя выходных тр-ров в районе 4 мА.
Токи покоя выходных тр-ров в 250 мА будут при R17 +R18 = 790 Ом и R18 + R19 = 200 Ом.
Нуль на выходе: R5 + R6 =156 Ом и R6 + R8 = 138 Ом.


Вложения:
Каскоды.pdf [63 KiB]
Скачиваний: 320
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2017 07:41:59 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Добавлено after 47 seconds:
Я почему то предпочитаю повторитель.

А какой повторитель?

А какой надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2017 09:43:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
As писал(а):
УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход...

.. :shock: ..As, что вы горбатого лепите... :facepalm: ...

Однако, по свойствам, выходной каскад - извращенный дифференциальный, и становится чисто дифференциальным при незначительном изменении схемы... :)
А самое ценное свойство этого построения - высокая собственная линейность, не нужна глубокая ООС для получения приемлемого уровня искажений...
"Кривой" каскад сдвига уровня - лишний, достаточно "перевернуть" входной диф - и он становится ненужен, а схема начинает напоминать усилитель той же радиотехники-101... Только в Радиотехнике задействованы оба выхода первого дифкаскада и оба входа второго, что привносит в схему влияние нелинейности ёмкости коллекторного перехода транзистора УН и дополнительные фазовые искажения на ВЧ! В варианте с использованием только одного входа дифкаскада УН эта ёмкость практически перестаёт влиять... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 04:52:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Схема ОБ обладает высокой линейностью только при высоком выходном сопротивлении источника сигнала. При возбуждении ОБ от повторителя линейность не отличается от ОЭ и получается даже хуже чем у ОЭ. Вы немного путаете свойства классического диффкаскада и распрямленного. У классического дрейф и нелинейности взаимно компенсируются, у распрямленного складываются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 06:48:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70666
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
"Распрямлённый" - это ОК-ОБ?
Называйте общепринятыми терминами, а то общее впечатление остаётся... не очень.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 07:34:12 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Каскад ОК ОБ на транзисторах разной проводимости.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]    , , , , 5, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y