Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разделительный кондер на входе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср янв 17, 2018 14:00:31



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 19:06:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 10:38:18
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! После множество споров какой кондер на вход ставить, решил просто проверить спектры программкой SpectraPlus. Проверял без усилителя, вставляя RC фильтр (R=10К, C- различные типы емкостей) между выходом звуковой карты (Asus Xonar u7) и ее линейным входом.
Файл 2-etalon -просто вход закорочен с выходом без RC фильтра.
3-cap 0.68 MKP - в качестве емкости MKP кондер epcos 0.68мкф
3-cap 0.68 cercap - обычная керамическая емкость 0.68мкф.
3-cap 1.5 cercap и 3-cap 0.45мкф. cercap - керамика 1.5мкф.

Разница лишь в уровне шумов от наводок по сравнению со схемой без Rc фильтра. А между типами кондеров разницы вообще нет никакой.
Вопрос к знатокам. Разницы в кондерах нет вообще? Зачем все ставят именно пленочные в качестве разделительных, когда они больше и неудобнее.
Ваше мнение.


Вложения:
3-cap 1.5 cercap.png [220.54 KiB]
Скачиваний: 31
3-cap 0.68 cercap.png [220.34 KiB]
Скачиваний: 17
3-cap 0.68 MKP.png [219.77 KiB]
Скачиваний: 13
3-cap 0.45 cercap.png [220.35 KiB]
Скачиваний: 8
2-etalon.png [216.96 KiB]
Скачиваний: 14
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 19:13:48 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 28
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1543
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Моё мнение таково, что в симуляторе этого не увидеть. Там используются идеальные конденсаторы, не учитывающие массы паразитных параметров: утечку, шум, температурный дрейф, механические параметры... По этой причине нужно нарабатывать практический опыт.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 19:22:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 140
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 11:46:09
Сообщений: 10101
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Почитайте здесь:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 Профиль  
 

В сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 19:42:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 335
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 14111
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ябы осторожно относился к аУодиоФилским сайтам и статьм на них... уверен пременяя кондеры в РЕАЛНОМ УСЕ ну кроме электролитов в готовом грамотно спроектированых усе подключеном к приборам вы не заметите разницы.. она буде много ниже(на 2 порядка) уровня помех и шумов самого УСЯ..
а ставить можете какиедуше угодно и милее глазу..
единственое стары МБМ и БМТ (с резинками) ставить не надо-они насосав влаги за годы хранения часто внутри полусгнили -иногда до пробоя или утечки... те что залиты эпоксидкой по торцам этой бедой не страдали

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 19:45:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 10:38:18
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Моё мнение таково, что в симуляторе этого не увидеть. Там используются идеальные конденсаторы, не учитывающие массы паразитных параметров: утечку, шум, температурный дрейф, механические параметры... По этой причине нужно нарабатывать практический опыт.

А это не симулятор. Это реальные измерения

Добавлено after 41 second:

И? Я проделал тоже и увидел другое


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:09:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 00:24:02
Сообщений: 2649
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Кг, Кг....Не всё он определяет


Вложения:
Динамический Тест Конденсаторов.pdf [264.13 KiB]
Скачиваний: 15

_________________
" Транзистор с эффектом отрицательной ёмкости - это на самом деле круто. Не так круто, чтобы помогло решить проблемы с нашим правительством, но все же."( А. Русин)
https://www.drive2.ru/b/2615302
Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:19:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 335
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 14111
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
проведите ванши тесты в ВАШЕМ РЕАЛНОМ усе в качестве эталона возмите ФТ-1 (фторопласт)
при верной методике вы не увидете разницы часто некректность методик замера вводит в заблуждения.. и заставляет искать провода времен адолфа гитлера...

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:27:05 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 10:38:18
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Это тесты в реальной звуковой карте, которая по сути ничем не отличается от уся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:33:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 335
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 14111
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
она цифровая -бюджетная :oops: :))) с никакими филтрами поднесущей и этим все сказано ни поверок не сертифйикатов... :facepalm:
возмите проф анализаитор спектра и генератор навроде Г3-110 с малым исходным Кг
дополнително задавите 3гармонику комплектным филтром...потом можно о чемто говорить

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:40:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 10:38:18
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Я о том, что разницы не наблюдается в относительных тестах. Мне для чего ГЗ-110 ? Чтобы увидеть искажения меньше 110 дБ. Если так, то действительно нужно. То есть кондер, если искажает, то меньше 110 дБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 20:59:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 17:10:43
Сообщений: 7164
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ваше мнение.


К73-11

_________________
"Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира". (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 21:13:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 335
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 14111
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
:shock: :facepalm: да к73-9 (11) (17) народныеи недороие я тоже их ползовал обычено на звук и их аналы из кетая с крпусом бардового цвета... можно поигратся с замерами если охото
ноповерте коендеры эти гадят менше всего осталного... и не надо уподоблятся болгным с проводами 3Рейха
болезни АудиоФили она жутко заразная..испортила не одног вменяемого кота... знакомый выкинул любимый кетайский гаджет и приташил с мусрки ретро радиолу забрал все ми лампы(все выкинуть хотел) и ночами чето гдето чтото слушает про ней голоса с того света... :shock: :facepalm: жаль -1 одного потеряли :oops: :cry:

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 01:37:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9510
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
с проводами 3Рейха


Оно! :wink:

Изображение

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:04:18 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2017 21:48:39
Сообщений: 273
Рейтинг сообщения: 0
слепо не доверял-бы всяким комп-симуляторам многие обожглись писали на сайтах , в пограмме-виртуально работает в железе НЕТ . тоже есть пара деталек telefunken тех лет :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:29:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 98
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 25200
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не стоит совать в сигнальные цепи сегнетокерамику и некоторые электролитические, остальные слышимого влияния не дают, как мне кажется... Иногда (и не так редко, к сожалению...) за влияние конденсатора на звук принимают влияние паразитных параметров конденсатора на АЧХ усилителя и его стабильность - при неудачном стечении обстоятельств усилитель может просто возбуждаться, а вот уже возбуждение влияет на уровень интермодуляции и на звук... (сам на это свойство натыкался... :)) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:40:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 9510
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
И электролиты работают нормально, если использованы в соответствии со своими характеристиками и постоянная составляющая значительно превосходит переменную, это все указывается в их даташитах. А если электролит ставится в цепь переменного тока без поляризующей постоянки, так можно и транзистор наоборот запаять, тоже звук будет плохой! :)))

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:45:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 335
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 14111
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
во времена 1 полярк выход всегда шел через жирный банка от 220 до 4700мкф...но все работало и никто особо не плевался
особено если и банка охвачено О ООС

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 11:50:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 98
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 25200
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Схемы с нестабилизированным однополярным питанием "ушли в прошлое" с массовым распространением АС с ФИ: НЧ-динамик в таких АС заметно бегает туда-сюда от переходных процессов в усилителе, возникающих, в том числе, при изменении напряжения питания, а напряжение питания - менялось в такт с громкостью... Иногда катушка динамика просто ударялась о керн или дно магнитной системы! :)) (сам такие усилители делал, в далёком детстве...)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 13:29:52 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 10:38:18
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо за дискурс. В выводах получается , что разницы между пленкой и керамикой нет. Во всяком случае она неосязаема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разделительный кондер на входе
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 16:51:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 98
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 25200
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Разница будет с сегнетокерамикой - она по определению нелинейна: ёмкость конденсатора зависит от напряжения на обкладках... Нелинейны некоторые типы электролитических, это тоже известно из их характеристик, а вот алюминиевые народ недолюбливает зря: на малых сигналах, менее вольта, они линейны даже при отсутствии поляризующего напряжения... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y