Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 15:26:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1653 ]     ... , , , 56, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 01:44:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Maho писал(а):
Kentgaryk, Вам легко жить! Вы просто мало знаете о нелинейностях и флуктуациях в конденсаторах
Да наверное так!
Мне не снятся ночами "сегнетоэлектрические эффекты в керамических, модуляция ионной проводимости в электролитических и прочая, прочая, прочая." Более того в музыке я тоже их не слышу, а вот искажения и завал АЧХ на верхах германиевого усилителя слышу отлично. Но тут ведь известный способ изобретен - использования совместно с германиевым (ламповым) усилителем динамика 1ГД28 с ним точно нихера не услышишь.

Я уже писал - основной принцип аудиофила это раздувание любой песчинки до размеров Эвереста! Ему абсолютно не важны количественные показатели явления. Будь это скин-эффект, диэлектрические потери, термопары при спаях проводников из разных металлов, сопротивление кабелей. Если оно есть - значит надо его надуть! :)))
СпойлерИзображение


Тут ведь как говорит наш Великий и Ужасный ПУ - "Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 04:31:30 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
ssc, вот Вы постоянно пишете про местную оос в УН которая которая " как снижает выходное сопротивление этого каскада, так и обеспечивает эффективную разрядку диффузионной емкости ВК через выходное сопротивление каскада УН, повышая кроме всего прочего за счет этого частоту среза первого полюса АЧХ, а значит, и площадь ООС в сторону более высоких частот.."
Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?Ведь глубина оос скажем на 20кгц практически одна и на же(хоть с этой местной оос хоть без нее) и мы просто уменьшаем глубину оос на участке до 20кгц

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
kentgaryk,да....кабель жирный,да еще и серебряный))))видно у мужика бабла куры не клюют и он аудиофильством шифруется))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 12:20:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25608
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
ибуки писал(а):
ssc, вот Вы постоянно пишете про местную оос в УН

..потому что это достаточно элегантное решение, позволяющее пофиксить сразу несколько проблем..
ибуки писал(а):
Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?

..нет..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 12:35:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
ибуки писал(а):
он аудиофильством шифруется))))
От санитаров? :))

ибуки писал(а):
Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?
Внутренние элементы усилителя не знают о наличии либо отсутствии общей ООС им по барабану, просто при подаче части выходного сигнала на вход в противофазе соответствующим образом меняется коэффициент усиления, и компенсируются внесенные в выходной сигнал искажения.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 12:41:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25608
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Внутренние элементы усилителя не знают о наличии либо отсутствии общей ООС им по барабану

..типо, они просто не в курсах... :)))

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 14:19:21 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
... элегантное решение, позволяющее пофиксить сразу несколько проблем....

А, какое это "решение"? Будьте добры, разъясните.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 15:22:17 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
резюк 200...500к с выхода на вход УНа-местная параллельная оос,только мне не понятно в чем преимущество?если скажем глубина оос на 20кгц в обеих случаях скажем 40дб,а на низких частотах в первом случае( без этой местной оос) скажем 70дб а с ней 40дб во всем диапазоне от нч до 20кгц
почему тогда в мощных ОУ типа 2050 ее не применяют?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 22:28:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
резюк 200...500к с выхода на вход УНа-местная параллельная оос,только мне не понятно в чем преимущество?если скажем глубина оос на 20кгц в обеих случаях скажем 40дб,а на низких частотах в первом случае( без этой местной оос) скажем 70дб а с ней 40дб во всем диапазоне от нч до 20кгц
почему тогда в мощных ОУ типа 2050 ее не применяют?
от, блин! всё-таки зацепили! кто-нибудь может посчитать, каким образом такая связь влияет на все параметры каскада? имеется ввиду УН. а то ведь я счас начну приводить формулы, а проверить их будет некому.
в связи с этим вопрос: что вы понимаете под выходным сопротивлением каскада УН? во избежание недоразумений. а то у меня по этому элементу пробел

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 01:42:53 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
чем ниже выходное сопротивление УНа,тем лучше его способность работать на низкоомную нагрузку а значит выше быстродействие ,а также быстрее разряд паразитных емкостей транзисторов,а значит уменьшение периода протекания сквозного тока при переключении плеч что ведет к уменьшению интермодуляции и прочих искажений
ЗЫ но все это ценой незначительного увеличения искажений на нч


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 11:41:44 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
В теме по усилителю для Электроника Д1-12 все это обсуждалось с результатами моделирования в Микрокап. Проблема не в выходном сопротивлении УН , а в разрядных токах первого драйвера ВК. Для эффективной разрядки емкостей этого драйвера токи должны куда-то уходить. Местная ООС с выхода УН не обеспечивает достаточной скорости спада токов перезаряда. Вклад ее в этот процесс незначителен. В результате, компенсация в петле общей ООС на входной сигнал усилителя, на высоких частотах спектра входного сигнала, задерживается и возникают динамические искажения на выходе первого каскада (TIM), которые перегружают следующий каскад и вызывают вспышки интермодуляции на верхних частотах спектра входного сигнала. Это связано с нарушением условия динамической линейности для данного усилителя -соотношением между скоростью нарастания на выходе, спектром входного сигнала и полосой усилителя с замкнутой ООС. Для проверки выполнения этого условия используется входной сигнал усилителя из меандра с наложенным синусом частотой 8-15 кГц и амплитудой 1/10 от меандра. Если TIM искажения присутствуют, то синус поверх меандра на выходе усилителя исказится. ФНЧ на входе усилителя ограничивает спектр входного сигнала и уменьшает возникновение TIM искажений. Выбор частоты среза для фильтра первого порядка составляет примерно 1/4 от расчетной оптимальной верхней частоты спектра входного сигнала (см. книгу Шкритека) . Эти вопросы уже рассматривались.


Последний раз редактировалось EMiq Вт окт 17, 2017 08:43:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 13:40:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
2 EMiq таки да, согласен. но в этой теме такой объём информации, что сразу не въедешь.
что касается УН. ещё раз говорю: не понимаю, что такое выходное сопротивление. и самое главное: чего с ним буду делать. поэтому поступаю просто: включение резистора с коллектора на базу транзистора УН приводит к появлению на коллекторе этого транзистора параллельно нагрузке сопротивления в размере этого резистора (хорошо сказал!). иными словами, если я включу в ООС резистор 300к, то нагрузка будет зашунтирована сопротивлением 300к. И ВСЁ! если сопротивление нагрузки 20к, то с ООС эквивалентное сопротивление нагрузки составит 18,75к. если ничего остальное не меняется, то усиление УН упадёт на 0,5 дБ (это только из-за уменьшения нагрузки, на самом деле больше из-за уменьшения базового тока. но это потом). млин, какие тут разрядные токи? какая динамика? по выходу ничего не меняется! а вот по входу УН изменения весьма серьёзные.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 14:00:30 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Выходное сопротивление схемы УН c ОЭ определяется напряжением Эрли транзистора и составит порядка 50-100 кОм. Для эффективной разрядки емкостей входа ВК нужно около 10-20 кОм - зависит от емкости. Только в этом случае при обычной схемотехнике удается получить малую задержку в контуре общей ООС. В теме Д1-12 это продемонстрировано в моделях. Ниже - из той темы. В файле Graph_R.rar приведены графики модели с резистором в ОС УН и с резисторами подтяжки входов ВК. Почувствуйте разницу. Влияние на общий THD не значительно.


Вложения:
Graph_R.rar [517.35 KiB]
Скачиваний: 243
ShemotechnikaUsiliteley_Radio1985_5_6.part2.rar [331.73 KiB]
Скачиваний: 232
ShemotechnikaUsiliteley_Radio1985_5_6.part1.rar [713 KiB]
Скачиваний: 226
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 19:40:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 12:56:46
Сообщений: 91
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Maho писал(а):
Ssc, ну хоть бы википедию почитали


..лекции по теории усилительных систем для ВУЗ-ов вам в руки... :) ..а то, что вы из вики надергали - всего лишь общее определение без конкретизации.. :)


Краткий контекст переписки касался потерь сигналов в кондесаторе. До теории усилительных систем еще не дошли. :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 13:20:28 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Сообщений: 414
Откуда: С того берега моря
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, а вот в этом усилителе в первом каскаде можно установить МП26 или П422?
Изображение

_________________
- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 15:02:53 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
Вы что издеваетесь???опять к этому го...ну возвращаемся :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 15:10:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Сообщений: 414
Откуда: С того берега моря
Рейтинг сообщения: 0
Вы что издеваетесь???опять к этому го...ну возвращаемся :facepalm:

Что поделать, я давно его собрал уже, не охото выбрасывать...

_________________
- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 15:46:16 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
..........., не охото выбрасывать...

- а придется...всё познается в сравнении. И именно свой, личный опыт более ценен, чем чей-то...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 15:54:50 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Сообщений: 414
Откуда: С того берега моря
Рейтинг сообщения: 0
Мне просто захотелось повторить усилитель детства из книги В.Г. Борисова. Я его не собираю для утонченного прослушивания Баха или Вивальди..

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
Цитата:
kentgaryk
Боже мой...... Подняли то эго свое, карму мне ни за что подпортив?

_________________
- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 16:09:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Jman писал(а):
Подняли то эго свое, карму мне ни за что подпортив?
Нет уважаемый, подлечил немного твое, нормальные участники форумов не минусуют все подряд сообщения оппонента, даже если с ним не согласны. Ты написал кучу всяких глупостей, а я ведь не одного минуса тебе не поставил. :wink: А ты мне сколько поставил, посчитай. Учись себя вести адекватно при общении на форумах, отрицательная карма это признак склочника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 16:15:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 1
..... Учись себя вести адекватно при общении на форумах...........

- сам бы поучился не матерится на форуме - и был бы адекватней - это тебе не в гаражах с бутылкой пива пи@доболить...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1653 ]     ... , , , 56, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y