Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на TDA2030.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 14:54:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2108 ]     ... , , , 101, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 09:02:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дыук у всех буржуев так сверху смотря БКЭ у новых наших также
а вот разработки времен 80х имели зеркалную ЭКБ тут и кт818/819 и кт 805/837 в то-220 которые

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 11:44:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25510
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
AcousticManiac писал(а):
..такой вот вопрос: а как выбирается напряжение конденсатора в ООС? Как понять, какого напряжения достаточно? Про универсальный принцип "на напряжение питания и выше, не ошибешься" в курсе. И все же?

..в случае традиционного двухполярного питания в не инвертирующем усилителе постоянная составляющая на конденсаторе ООС стремится к виртуальному нулю или очень близка к нему (единицы милливольт), переменная же практически повторяет входной сигнал - т.е, на конденсаторе отсутствует поляризующее напряжение, без которого срок службы конденсатора и его параметры могут существенно ухудшится...включение двух электролитических конденсаторов последовательно еще больше ухудшает ситуацию.. :) ..потому как инжанэры не вдупляют, что и в этом случае им нужна поляризация, хотя бы в средней точке, и даже тыкают такие художества и на вход усилителя..кроме того, в этом случае такие параметры, как ESR и Vlos эквивалента будут в два раза хуже, чем обычного кондесатора, потому как эквивалент собсно, состоит из двух им подобных.. :)

..вывод - в цепи ООС надо юзать не полярные электролитические конденсаторы возможно лучшего качества, например, полимерные, тогда параметры ООС будут минимально зависеть от специфических параметров этого кондесатора...

..если же это по каким-то причинам невозможно, то есть маза шунтировать электролит...пленкой..(?)... :))) , дабы компенсировать изменение импеданса конденсатора с ростом частоты...тут ситуация интересная, поскольку ESR и Vloss многих отечественных пленочных (например, К73-17) конденсаторов емкостью более 0,1мкФ оставляют желать лучшего и требуют дополнительного контроля, таким образом ставит под сомнение глубокий сакральный смысл этого действа.. :)...в общем, пленка тут и не обязательна, тут нужен хороший конденсор емкостью примерно в 0,1 от основного и с минимальной собственной индуктивностью, дабы параметры ООС минимально зависели от реактивной составляющей..именно поэтому во многих промышленных изделиях можно встретить такой прием, когда smd керамический конденсатор включается параллельно электролиту и располагается с обратной стороны платы непосредственно в зоне его выводов..

..что же до рабочего напряжения, то тут все зависит от переменной составляющей, действующей на конденсаторе и требованиям к электролитическим конденсаторам при работе в цепях переменного и пульсирующего тока...переменная составляющая на конденсаторе в цепи ООС, в свою очередь, практически повторяет входной сигнал, как уже было сказано, таким образом банально зависит от максимального входного напряжения усилителя с поправкой на указанные требования, т.е как минимум в 1,41 раза больше максимального входного напряжения усилителя..

..есть так же и выход - охват электролитического конденсатора (в цепи ООС) параллельной ООС, но он не всегда может быть применим, поскольку в этом случае увеличивается смещение нуля на выходе и усилитель приобретает Ку по постоянной составляющей..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 13:39:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Алюминиевые оксидные конденсаторы достаточно надёжно работают и без поляризующего напряжения, если переменная составляющая на них не велика, где-то даже встречал конкретные цифры обратного напряжения, разрушающего оксидный слой, но сейчас не вспомню...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 13:56:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25510
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..я располагаю другими данными на основе более чем 15-и летнего личного опыта ремонта..

..и, кстати, умощнение 2030/2050 транзюками с раскачкой в питалове - большего бреда трудно придумать...во-первых, получите меньшую выходную мощность на той же нагрузке, что было "до того"...во-вторых, надежность вряд ли повыситцо - отсутствует термостабилизация ВК, и дело тут не только в постоянной Больцмана, а в том, что с прогревом растет и ТП самой ИС, который и определяет рабочую точку ВК, т.е ВК с прогревом плавно переходит в чистый АВ без термостабилизации, что чревато последствиями..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 16:55:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
если номиналы токов в баз и резистор заданы как на схеме выще -дополнителный каскад ВСЕГДА БУДЕТ в С режиме... ему не нужна Тс при неоюходимости резисторы уменшают для выполнения условия в конкретном случае(попадают 2030а с очень болшим покоем
тоести имем усилок B+C 25-50C
& AB+C выше 55C & выше крыши

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 19:12:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25510
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
если номиналы токов в баз и резистор заданы как на схеме выще -дополнителный каскад ВСЕГДА БУДЕТ в С режиме

..ебстеснно.. :) ..о какчестве мона забыть на малых уровнях, потому подход не правильный - для таких случаев устанавливают напряжение смещения Uб-э ниже порогового напряжения, при котором кремниевый p-n переход начинает открываться - т.е, около 0,4..0,45В..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Стерео усилитель на TDA2030A - гудит, трещит и прочее...
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 12:40:53 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Нарыл у себя новые микросхемы TDA2030A (покупал для старенького буфера с запасом лет 7 назад). Нашел в сети схему с печаткой (пришлось уменьшить до меньших размеров т.к. текстолита оставался маленький кусочек). Конденсаторы по входу питания поставил меньшей емкости (680мкф). По входу сигнала в схеме изначально были неполярные 2мкф (посмотрев схему в даташите заменил на электролит 4,7мкф).
Питание: трансформатор из какого-то муз. центра 2х полярный, выпрямленное напряжение +-24в (кондеры по 4000мкф, зашунтированы плоночниками 100нф), затем нужно было снизить напряжение до 16-18в (у микры максимум 22в - греется при 20в как печка) и решил собрать стабилизатор 2х полярный на лм317 и 337 но 337 не нашел а магазин ближайший за 60км. Нашел схему (рис. 2) в интернете где из 2х обмоток делают 2х полярное и стабилизируют 2мя схемами на лм317, собрал, поколдовал и получилось.
При включении результат: без подключенного источника звука динамики хрепят, пердят и т.д., при подключенном источнике звука то-же самое но тише, при воспроизведении все нормально но при громкости более 70% динамики срут очень сильно... По динамикам: 3 подопытных. №1 - 180вт 3х полосный 4 Ом (восстановленный но состояние более менее), №2 НЧ от буфера 35вт 4 Ом написано, в хорошем состоянии. №3 - советский с бумажным диффузором, на вид - не понятно как он еще не рассыпался.
Результат замены динамиков: №1 (180вт) срет ужасно, №2 (35вт) чуть меньше срет, и №3 (бумажный) поет неплохо (на сколько это возможно для таких динамиков) до 80% громкости, а после 80 срет тоже но меньше остальных. Кстати сейчас питание +-20в (при 18в так-же было, только чуть тише все звуки).
Вопросы: 1) Как убрать шумы? 2) Почему такой эффект при высоком уровне громкости и как это лечить?
СпойлерИзображение Изображение

P.S. - схема собиралась по 2м причинам: 1) жена просила музыку на улицу 2) убиваю время


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Стерео усилитель на TDA2030A - гудит, трещит и прочее...
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 12:52:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8259
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39541
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Прежде, чем "катить бочку" на ТДА2030, сделайте ей нормальное питание.
Проверить работоспособность схемы можно, подав питание, ну, например, от пары 12-ти вольтовых аккумуляторов..


Стабилизатор на LM317/LM337 - не самое лучшее решение- у них выходной ток маловат для питания ТДА-хи

зы.. У меня замечательно работает вот такой вариант платы:
Изображение
Мелкий радиатор- только для проверки работоспособности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 13:18:11 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Стабилизаторы усилены транзисторами - так-что ток не маловат (до 10А с добрым теплоотводом). И Картинка "этой" платы мне ничего не дает, может заменишь на разводку или схему (с обозначениями)? - их 2 варианта (основных) в даташите и отличаются они номиналом резисторов.

Добавлено after 6 minutes 31 second:
Чуть не забыл: схема что я собирал универсальная: ее можно как в стерео так и по мостовой подкл.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
А для чего диоды между 3-4 и 4-5 ногами? (схема в даташите) На что они влияют?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 15:39:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
diabo-sangue писал(а):
А для чего диоды между 3-4 и 4-5 ногами?
Защитные, защищают выходные транзисторы МС от ЭДС самоиндукции нагрузки (как правило многополосной АС). Без них, если нагружали на динамик, с вероятностью 85% МС уже того... :cry:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 16:51:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8259
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39541
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
И Картинка "этой" платы мне ничего не дает, может заменишь на разводку или схему (с обозначениями)? - их 2 варианта (основных) в даташите и отличаются они номиналом резисторов.

"основной" вариант в даташите- это тот, который с двухполярным питанием, а там, где "однополярка"- это костыли, чтобы заставить вполне приличную микросхему "кое- как" работать в режиме однополярного питания.

Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-
Вложение:
TDA2030.lay [31.76 KiB]
Скачиваний: 573


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 18:10:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нормально она работает и с однополярным питанием... Чуть критичнее разводка - зато разделительный конденсатор на выходе спасёт АС при выходе из строя микросхемы, конденсаторы на входе и в цепи ООС можно применять электролитические - поляризующее напряжение на них будет достаточного уровня... :)
(у меня есть именно такой усилитель, трансформатор попался без отвода на вторичке... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 10:48:38 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-

Так это то-же что и у меня, только в этой схеме диоды стоят. Попробую диоды поставить, может что изменится.
А какое назначение у этих диодов? - интересно, в половине схем с готовыми разводками эти диоды не ставят...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 12:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8259
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39541
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-

Так это то-же что и у меня, Попробую диоды поставить, может что изменится.
А какое назначение у этих диодов? - интересно, в половине схем с готовыми разводками эти диоды не ставят...

Диоды нужны для защиты выхода микросхемы от "обратных токов" смысл примерно тот же, что и у диода, поставленного параллельно катушке реле.
Эти диоды присутствуют в схеме у TDA2040, TDA2050 и у LM1875, а у TDA2030 эти диоды отсутствуют, поэтому их и прилепили снаружи.
В "норме" эти диоды никакого влияния на работу схемы не оказывают.

То, что у вас "не работает"- это, либо у вас какая- то деталь "не та" или "неисправна", при условии, что питание правильное.

зы.. "новая" микросхема не значит "исправная" - недавно делал "тестовый усь" на TDA2003 - и уперся в то, что "что- то не работает"... - выдернул микросхему из старой платы, впаял вместо "новой" - и всё заработало..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 12:41:05 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 926
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1891
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
diabo-sangue проверяйте усилитель подключив только один канал.
Обязательно следует проверить напряжение питания (обеих плеч) на холостом ходу и под нагрузкой.
Плата усилителя разведена приемлемо, в мостовом включении работать не будет (попутаны элементы обратной связи в инвертирующем плече).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 16:46:54 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Мостовой не использую - подключаю как стерео, проверял оба канала по отдельности. При проверке напряжения непонятки: при проверке питания +-18в., а после подключения к плате +15 и -22в...

Добавлено after 49 seconds:
либо так должно быть либо косяк с питанием...?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 18:38:06 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 926
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1891
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Если при замерах напряжения относительно общего провода такие результаты - определённо с БП проблемы.
Предлагаю отключить усилители, нагрузить источник резисторами 1 - 2 к и проконтролировать напряжения.
Перекос напряжения недопустим могут пострадать микросхемы и акустические системы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 15:40:54 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Так напряжение такое без нагрузки... Ни источник звука не подключен ни динамики...
А есть мысль без стабилизатора скинуть 4-6 вольт с обмоток? У меня на выходе выпрямленное напряжение из трансформатора 24в.
Была мысль диодами снять напряжение но каждый диод снимает до 0,5в и того их нужно по 10 штук в плече, да и не слабых по току...
Купить микросхему стабилизации нет возможности - не продают в моем ПГТ радиодетали, а мотаться за 60км как-то не выгодно из-за 1 микры...
Была мысль использовать другой трансформатор с однополярным питанием 12в и разбить на 2х полярное - но трансформатор тот совсем дохлый.

Добавлено after 1 hour 55 minutes 7 seconds:
Проверил отдельно с нагрузкой в виде лампочки 24в 55вт: +19в просело до +13в, а -19в просело до -16в. Что-то мне подсказывает со стабилизацией проблемы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 20:08:26 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33
Сообщений: 395
Рейтинг сообщения: 0
Подумал чуток и решил собрать другую схему на TDA2030A.
СпойлерИзображение Изображение

Ну и как всегда полезли проблемы...
Номиналы деталей взяты из статьи, в общем можно посмотреть, ссылка на источник под спойлером.
Спойлерhttp://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=731

Питание взял от какого-то ресивера, простенький и без плавного пуска (только термистор, и то точно не помню был ли он), стабилизированный, диапазон напряжений: 3,3, 5, 12 и 23в (может еще какие - сейчас все в корпусе) - подключил к линии 23в. Фильтр по выходу слабенький в этом ИБП. Думаю добавить кондерик на 1500 - 2000мкф - но не сдохнет ли БП при включении?...
1) Думал проблема с гудением (когда сигнальный кабель не подключен) пропадет, но гул без подключенного сигнала очень жесткий, еще сильнее чем с предыдущей схемой... Как решить проблему?
2) Как сюда добавить регулировку громкости и по возможности регулировку низких частот?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на TDA2030.
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 22:11:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8259
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39541
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Подумал чуток и решил собрать другую схему на TDA2030A.
СпойлерИзображение Изображение

Ну и как всегда полезли проблемы...

самая первая ваша проблема- это то, что схема для TDA2003, а вы собрали её на TDA2030...
если вы верите этому идиоту, который опубликовал статью- откройте даташиты на TDA2003 (174УН14) и на TDA2030 (174УН19)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2108 ]     ... , , , 101, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y