Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - TDA2050
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс дек 17, 2017 11:04:27



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 639 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 20:53:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Ну. если вас устроит то, что "тембр в нулях" будет не посередине хода ручки резистора, а где- то на 1/4 хода, и регулировка в одну сторону будет резкой, а в другую- чересчур "плавной"- то не принципиально..


Даже в случае применения классической мостовой схемы регулятора Баксандала?

Что за обозначение окружность штрихпунктирная на схеме в приложении?


Вложения:
Oboznacheniye neponyatnoye.jpg [39.24 KiB]
Скачиваний: 113
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 22:36:52 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:13:32
Сообщений: 483
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 1
"Что за обозначение окружность штрихпунктирная"
- это экранирующая оплетка сигнального провода(который на вход подают)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 00:09:33 
Друг Кота

Карма: 110
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 18591
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
arsilan писал(а):
АлександрЛ писал(а):
Ну. если вас устроит то, что "тембр в нулях" будет не посередине хода ручки резистора, а где- то на 1/4 хода, не принципиально..


Даже в случае применения классической мостовой схемы регулятора Баксандала?

А какая бы схема не была..
Одинаковое сопротивление между подвижным контактом резистора и крайними выводами у резисторов с логарифмической зависимостью приходится примерно на четверть хода ручки.. (ну, или на 3/4 хода, в зависимости от характеристики- "логарифмическая" или "обратно логарифмическая")


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 09:20:11 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
MiSol62 писал(а):
"Что за обозначение окружность штрихпунктирная?"
- это экранирующая оплетка сигнального провода(который на вход подают)


Спасибо! Вы о такой разводке (файл в приложении)? Если, не ошибаюсь, то корпус сдвоенного резистора или обе половинки сдвоенного резистора если он составной резистор необходимо еще подсоединять к соответствующему общему проводу (рисунок в приложении). Так?

АлександрЛ писал(а):
arsilan писал(а):
Даже в случае применения классической мостовой схемы регулятора Баксандала?

А какая бы схема не была..Одинаковое сопротивление между подвижным контактом резистора и крайними выводами у резисторов с логарифмической зависимостью приходится примерно на четверть хода ручки.. (ну, или на 3/4 хода, в зависимости от характеристики- "логарифмическая" или "обратно логарифмическая")


Понятно. Я собирался применять обратнологарифмический резистор типа "В" для блока тембра. Но почему же тогда авторы спец. литературы пишут следующее:

1. Другой, не столь существенный недостаток пассивных регуляторов - необходимость применения переменных резисторов с экспоненциальной зависимостью сопротивления от угла поворота движка (группа "В"), обеспечивающих плавное регулирование. ... Теоретически максимально достижимая крутизна АЧХ для звеньев первого порядка составляет 6 дБ на октаву, но при практически реализуемых характеристиках из-за незначительного различия частот перегиба (не более декады) и влияния предшествующих и последующих каскадов она не превышает 4...5 дБ на октаву. При регулировании тембра фильтр Баксандала меняет только наклон АЧХ без изменения частот перегиба. Вносимое регулятором на средних частотах затухание определяется соотношением n=R1/R3. Диапазон регулирования АЧХ при этом зависит не только от величины затухания n, но и от выбора частот перегиба частотной характеристики, поэтому для его увеличения частоты перегиба устанавливают в области средних частот, что, в свою очередь, чревато взаимным влиянием регулировок.
В традиционном варианте рассматриваемого регулятора R1/R3=C2/C1= =C4/C3=R5/R6=n, R2=R7=n-R1. При этом достигается приблизительное совпадение частот перегиба АЧХ в области ее подъема и спада (в общем случае они различны), что обеспечивает относительно симметричное регулирование АЧХ (спад даже в этом случае неизбежно получается более крутым и протяженным). При обычно используемом n=10 (для этого случая указаны минимальные значения номиналов элементов на рис. 1,а-3,а) и выборе частот раздела вблизи 1 кГц регулирование тембра на частотах 100 Гц и 10 кГц относительно частоты 1 кГц составляет ±14...18дБ. Как отмечалось выше, для достижения плавного регулирования переменные резисторы R2, R7 должны иметь экспоненциальную характеристику регулирования (группа "В") и, кроме того, для получения линейной АЧХ в среднем положении движков регуляторов соотношение сопротивлений верхнего и нижнего (по схеме) участков переменных резисторов также должно быть равно n. При "хайэндовском" n=2...3, что соответствует диапазону регулирования ±4...8 дБ, вполне допустимо использовать переменные резисторы с линейной зависимостью сопротивления от угла поворота движка (группа "А"), но при этом несколько огрубляется регулировка в области спада АЧХ и растягивается в области подъема, а плоская АЧХ получается отнюдь не в среднем положении движков регуляторов. С другой стороны, сопротивление секций сдвоенных переменных резисторов с линейной зависимостью лучше согласовано, что уменьшает рассогласование АЧХ каналов стереофонического усилителя, так что неравномерное регулирование в этом случае можно считать допустимым.
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
ЛИТЕРАТУРА
1. Шкритек П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике (пер. с нем.). - М.: Мир, 1991, с. 151-153.
2. Крылов Г. Широкополосный УНЧ. - Радио, 1973, N 9, c.56,57.
3. Шихатов А. Комбинированный блок регулирования АЧХ. - Радио, 1993, N 7, с. 16.

2.
Журнал "Радио" #1 за 1969г., страницы 40-41 Расчет регулятора тембра Баксандала - файл в приложении (подчеркнуто зелёным).


Вложения:
Rashyot bloka tembra Baksandala.pdf [1.16 MiB]
Скачиваний: 75
Shema bloka tembra Baksandala.gif [4.1 KiB]
Скачиваний: 75
Zazemleniye korpusa peremennogo rezistora.jpg [23.62 KiB]
Скачиваний: 78
Pravilnoye ekranirovaniye signalnogo provoda.jpg [63.28 KiB]
Скачиваний: 89
Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 11:51:08 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:13:32
Сообщений: 483
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 1
Да, я именно об этом говорил:


Вложения:
Oboznacheniye neponyatnoye.jpg [70.09 KiB]
Скачиваний: 79
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 00:46:43 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 18:05:10
Сообщений: 1225
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
Для привычного вида (с нулём по центру) и удобства пользования, (в пассивной схеме Баксандала) необходимо использовать резисторы группы В.
Изображение
Хочу сразу указать на те глубины отчаянья, каковые неизбежно возникнут, при безнадёжном поиске вменяемых переменных резисторов.
(С одинаковым сопротивлением секций и совпадающими результатами при различных углах поворота.)
Пассивный регулятор заметно ослабляет сигнал и возможно при работе с многими традиционными источниками сигнала, не позволит усилителю развивать максимальную мощность.
Такое затруднение придётся компенсировать, либо увеличением коэффициента усиления УМ (до известных пределов), либо установкой предварительного усилителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 13:49:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 89
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 14:13:39
Сообщений: 7501
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 1
А есть ли смысл еще выражаться кириллицей при определении группы переменников? Кто-то еще пользуется отечественными крутилками? Если пользуется, то в каких музеях находят приличные сдвоенные отечественные переменники? Китай распространеннее и доступнее (лучше-не всегда :)) ). У китайцев латинские буквы в маркировке имеют обратный смысл: А-логарифм, В-линейный.

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 15:03:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 24903
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я где-то здесь делился опытом измерений древних советских сдвоенных переменных резисторов - на удивление, они показали весьма неплохую согласованность секций, никак не хуже китайского ширпотреба и заметно лучше, чем у более поздних и "более технически совершенных" моделей... Так как такие резисторы уже раритет, считаю, что имеет смысл делать регуляторы тембра на галетных переключателях, самые распространенные, на 11 положений вполне подходят - зато нет проблем с каким-либо рассогласованием и легко достижима любая требуемая точность, можно даже отключение темброблока в схеме не предусматривать... :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 15:36:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
-serg- писал(а):
... отчаянья, каковые неизбежно возникнут, при безнадёжном поиске вменяемых переменных резисторов. (С одинаковым сопротивлением секций и совпадающими результатами при различных углах поворота.)...Такое затруднение придётся компенсировать, либо увеличением коэффициента усиления УМ (до известных пределов), либо установкой предварительного усилителя.


А чем чревато небольшое различие в сопротивлении секций резистора?
Увеличивая КУ, будет увеличиваться завал ВЧ?

Нет, предварительный усилитель ставить не хочу, вносимые помехи и т.п. А отключение блока тембра хотел предусмотреть отдельной кнопкой на передней панели УМЗЧ.

AcousticManiac писал(а):
А есть ли смысл еще выражаться кириллицей при определении группы переменников? Кто-то еще пользуется отечественными крутилками? Если пользуется, то в каких музеях находят приличные сдвоенные отечественные переменники?


Я намеренно пишу киррилическую букву "В" и не пишу латинскую "С", так как приводил источники с советской литературой и не хотел путать публику.

As писал(а):
Так как такие резисторы уже раритет, считаю, что имеет смысл делать регуляторы тембра на галетных переключателях, самые распространенные, на 11 положений вполне подходят - зато нет проблем с каким-либо рассогласованием и легко достижима любая требуемая точность, можно даже отключение темброблока в схеме не предусматривать... :))


У меня и те и те. А как галетник задействовать в выбранной мною схеме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 17:02:57 
Друг Кота

Карма: 110
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 18591
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
arsilan писал(а):
У меня и те и те. А как галетник задействовать в выбранной мною схеме?

Изображение
Изображение
Ну, это в качестве регулятора громкости.. Для регулятора тембра- нужный номинал делится на количество позиций переключателя минус 1, "движок" переключателя= движку резистора, а началор и конец цепочки сопротивлений- соответственно- крайние выводы переменного резистора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 22:03:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 18:05:10
Сообщений: 1225
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
arsilan писал(а):
А чем чревато небольшое различие в сопротивлении секций резистора?

Рассогласованность секций переменных резисторов приведёт к различию АЧХ каналов усилителя.

Изображение

Причём во всём диапазоне регулирования (в идеале графики АЧХ правого и левого канала должны совпадать при любом положении регуляторов).

Значительное изменение коэффициента усиления, по отношению к рекомендованному, приведёт к снижению устойчивости усилителя (может "подзванивать" и "заводится").

Галетный переключатель, обстоятельное решение, которое однако потребует трудоёмкого подбора большого количества резисторов.
При том для сохранения равных интервалов при регулировании тембра, придётся вычислить и подобрать значения сопротивлений укладывающихся в экспоненциальную зависимость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 09:19:59 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Для регулятора тембра- нужный номинал делится на количество позиций переключателя минус 1, ......


1.Т.е. для 2 каналов мне нужен будет сдвоенный галетник с 4-мя галетами?
2.Минус 1 - это для выключения регулятора тембра?

-serg- писал(а):
3.....в идеале графики АЧХ правого и левого канала должны совпадать при любом положении регуляторов.

4..Значительное изменение коэффициента усиления, по отношению к рекомендованному, приведёт к снижению устойчивости усилителя (может "подзванивать" и "заводится").

5....При том для сохранения равных интервалов при регулировании тембра, придётся вычислить и подобрать значения сопротивлений укладывающихся в экспоненциальную зависимость.


3.Скажите, а если разобрать сдвоенный переменный резистор и подогнать обе секции под равные омические сопротивления стиранием скальпелем части резистивного слоя у большей по сопротивлению секции?

4.Нашел в Интернете, что даташитное значение КУ и так высокое - 33у.е. и его дальнейшее увеличение с целью "победить" потери на пассивном темброблоке может дать завал ВЧ.
КУ=(R2+R3)/R2=(680Ом+22000Ом)/680Ом=33
Изображение

5.А как это делается? Я думал делишь 47кОм на количество контактов галетника (например 11) , вычисляешь их по правилам арифметической прогрессии An+1=An+d, где d=4,27кОм и подбираешь парные резисторы, паяешь и ву-аля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 13:53:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 18:05:10
Сообщений: 1225
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
Для регулирования НЧ и ВЧ в двух каналах усиления, потребуется два сдвоенных (две галеты) переключателя, для удобства, скажем на 12 направлений.
Выключать регулятор, лучше кнопкой (байпас), это позволит не сбивать установленные значения.
Если случится возможность отобрать переменные резисторы из большого числа, непременно следует так и сделать (вооружившись мультиметром).
Разницу между секциями в 5% можно считать приемлемой.
Сдвоенные переменные резисторы, зачастую имеют конструкцию, позволяющую без затруднений поменять подкову с резистивным слоем, подбирая подходящие пары. (Я с успехом практикую такое дело для регуляторов громкости, на всякую "фигню" ALPSов не накупишся).
Изменение КУ микросхемы усилителя, драматического изменения АЧХ не вызывает (снижение устойчивости упоминалось).
Для меня остается не понятным как рассчитать значения всех резисторов (в случае с галетным переключателем) так, чтобы в среднем положении регуляторов АЧХ оставалась ровной (0дБ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 20:40:58 
Друг Кота

Карма: 110
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 18591
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
arsilan писал(а):
2.Минус 1 - это для выключения регулятора тембра?

"минус один" это вопрос из серии "сколько раз нужно пилить бревно, чтобы распилить его на 4 части?"

Аналогичный вопрос с обратным ответом- "вам прописали сделать три укола, по уколу каждые полчаса. Сколько времени понадобится. чтобы сделать три укола?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 13:38:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
-serg- писал(а):
Разницу между секциями в 5% можно считать приемлемой.
Сдвоенные переменные резисторы, зачастую имеют конструкцию, позволяющую без затруднений поменять подкову с резистивным слоем, подбирая подходящие пары.


А стирание резистивного слоя не практиковали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 22:08:08 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 18:05:10
Сообщений: 1225
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
Подковы лучше не скоблить. Крайне трудно убрать материал резистивного слоя, так чтобы сохранилось соответствие изменения сопротивления от угла поворота.
Если со сдвоенными резисторами будет совсем плохо, вполне подойдёт вариант с регулированием тембра отдельно для каждого канала.
(Понадобится четыре переменных резистора с одной секцией).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 18:30:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер, коты!

Не подскажете правильно ли я ввёл данные для расчёта трансформатора для стерео УМЗЧ TDA2050?


Вложения:
Trans dlya TDA2050.JPG [249.81 KiB]
Скачиваний: 67
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 12:38:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 89
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 14:13:39
Сообщений: 7501
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 1
16 вольтей многовато, если на 4 Ома, то не более 15в. А вот если на 8 Ом, то можно и 17 сделать.

Тока 1,5А с натяжкой достаточно только для одной микросхемы.

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 14:29:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 13:26:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Каждая колонка у меня на 4 Ом.

AcousticManiac писал(а):
Тока 1,5А с натяжкой достаточно только для одной микросхемы.

1. Напряжение каждой обмотки 16В*2=32В
2. Напряжение каждой секции обмотки после моста 32*1,41-1,4/2=21,86 В
3. Максимальный ток каждой обмотки на 32В получается I=P/V=25/32=0,78А
4. Номинальный ток каждой секции обмотки с тройным запасом 0,78*3/2≈1,2А Примем 1,5А. Получается запас потоку по каждой обмотке 3,8 раз. Разве это мало?

Правильно ли брать индукцию для такого проекта 1Тл ?


Вложения:
Trans i BP.jpeg [15 KiB]
Скачиваний: 48
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TDA2050
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 19:05:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 18:05:10
Сообщений: 1225
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
Выбранный кольцевой сердечник избыточен для усилителя на TDA2050, его габаритная мощность превышает 200 ватт, вес готового трансформатора будет несколько голограмм.
(На таком магнитопроводе можно намотать весьма приличный трансформатор для более солидного усилителя).

Касательно прикладных аспектов:
первичная обмотка 1200 - 1400 витков проводом 0,5 - 07 мм в диаметре (минимальный ток холостого хода с приемлемой утилизацией возможностей магнитопровода)
вторичную обмотку выполнить проводом не тоньше 1 мм (места в окне сердечника предостаточно)
для TDA2050 - четыре обмотки по 15 вольт (практически двойное моно) проводом 1 - 1,2 мм в диаметре.

Напомню, что намотка тороидального трансформатора утомительное занятие.
В конечном итоге потребуется продеть в кольцо около полутора тысяч витков провода длинной свыше полутора сотен метров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 639 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: r9o-11 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y