Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 13:53:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2023 20:08:12 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Ранее спрашивал в Теме Мелкие вопросы по УНЧ, но вопросов стало больше.

Сейчас имею:
- Критичный фон с шипением (на слабой громкости не слышно) остался со входов Звукоснимателей.
- С обычных входов фон исчез совсем, думал сжег усилитель, подключил источник, оказался живее всех живых. Понял когда полностью исчезает фон на обычных входах, будто бы усилитель выключен, (хотя он и так был слабый), - при отжатой кнопке "Ограниение НЧ". При нажатой есть очень слабый фон при полной громкости (200 Ватт на канал). Не пойму почему, - там один контакт, состояние замкнут или разомкнут. Этот вопрос отложить пока можно, - несущественный фон.
- Пропаял непропай R18 R21 в ФГ1. Теперь перестало реагировать на деформацию платы.
- Фон и шум остались на входах звукоснимателей (фонокорректора). Было включение, что почти пропадал фон со звукоснимателей..., слуайность...
- при переключении кнопки "Ограничение НЧ" щелчек в АС, зависит от громкости, при полной НЧ-динамики выпрыгивают.

PS:
- Усилитель ИГРАЕТ. Работает, в связке с Корвет УМ-088С, Корвет 150АС-001, фон и шум слушаю на полной громкости.
- Обнаружил смещение напряжения +0,75В и -0,75В на них (R18 R21 в ФГ1)? У меня на R21 всего 0,4В. А в другом канале на обоих резисторах заниженно, - 4,8 В.
- Фон и шипение слушаю на полной громкости.


Вложения:
Корвет УП-078С_Уменьшенный.pdf [1.34 MiB]
Скачиваний: 239
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2023 23:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 3
...фон с шипением ....


вот это фон
Изображение
а у вас болтовня, понятно только что теперь и УП в опасности

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 08:27:03 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
50 Гц или 100 Гц, это и без осцилографа понятно. А шум, конечно, тоже есть одновременно.

А в чем может быть причина смещения напряжений (+-0,75В)? Что проверить, по-моему, максимально упростил вопрос.
Может ли усиливаться пульсация питания? - ...но ведь и шум есть одновременно. Но и, по коственной причине, думаю, пульсаций с БП нет, - тишина же с линейных входов на полной громкости, - тишина выключенного усилителя.

PS:
Я уже писал, что за ремонт никто не берется по адекватной цене. И не надо зря ревновать за здоровье моего усилителя. С линейных входов же не фонит уже, и, как ни странно, не убил усилитель.
Подскажите, буду признателен. Причина локализованна, - косяк в фонокорректоре.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 09:57:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...по адекватной цене....

это по какой? 1000 рублей? ))
цена ремонта 5-6 тыр за голову мнинимальная, дешевле только профилаХтеры что потом ноют на форумах о помощи после того как владалец пригразит начистить рыло

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
...может быть причина смещения напряжений (+-0,75В)....

симулятор в зубы и вперед.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
....думаю, пульсаций с БП нет....

о них не нужно думать, их измеряют. очень простым способом

Изображение
у вас комплект ценой под сотку, имейте совесть, тут помогают начинающим радиогубителям, а не жопашникам кто хочет чужим умом починиться на халяву.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 10:24:08 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Ну не беруться, что еще говорить, видимо боятся за рожу... А как глянешь на их захламленное рабочее место и непредсказуемое количество времени нахождения на нем усилителя, думаешь и слава богу..., боязно за комплект. У меня срочности нет, не меломан давно, я включаю комплект по редким праздникам на пару песен, когда хвастаюсь перед гостями))) Надеюсь мир не без добрых людей, подскажут.

Симулятор, это что? Какова методика? Меня легко поймать на незнании терминологии.
Вопрос о смещенных напряжениях, эта же проблема на поверхности, а причина ХЗ.
Естественно осцилографа нет пульсации мерить, генератора тоже.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 14:22:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ну не беруться, что еще говорить,


да ладно.
есть специально обученная тема
https://www.radiokot.ru/forum/viewforum ... d94883d0e9



...их захламленное рабочее место...

вышлют вам фото рабочих мест, любой каприз за ваши деньги

Симулятор, это что? Какова методика? ....

вас в гугле забанили?

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 14:48:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25501
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
UAFE писал(а):
Причина локализованна, - косяк в фонокорректоре.

..а пробовал свой пред подключить к винилокруту с нормальным рабочим картриджем..?..фон есть..?.. :tea: :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 14:50:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 470
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3037
Рейтинг сообщения: 0
- Фон и шум остались на входах звукоснимателей (фонокорректора). Было включение, что почти пропадал фон со звукоснимателей..., слуайность...

Остались и не пропадают при подключении звукоснимателя? Так то вход ЗС самый чувствительный, и когда он висит в воздухе фон вполне допустим. При том, что вместо нормальных DIN5 в УП-078С стоят чулпаны, то и вовсе...

А шипение, ну так какие были транзисторы или операционники на складе, такие и поставили во входные каскады усилителя-корректора. Возможно, некондиционные попались.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 15:53:33 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
....а вот отсоединять пред от винилокрута и замкнуть вход не пробывал... Все входы замкнул, а верстак всегда был подключен кабелем... Попробую.
Раньше микрошум был на максимуме громкости и при ухе в колонке. Приятно было этим хвастать при демонстрации.)))
Предвзято слушать начал после ремонта УМ. До этого много лет не включал. Косяк точно есть где-то...

А про смещение напряжений в фонокорректоре пока в сторону? Я же не понимаю как там делиться напряжение питания, ...с транзисторами завязанно...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 17:58:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25501
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
UAFE писал(а):
....а вот отсоединять пред от винилокрута и замкнуть вход не пробывал...

..а зачем..?..какой в этом глубокий смысл..?..так можно оценить только уровень собственных шумов корректора..

..а если у тебя вертуха подфанивает подключенная, то причины две - лажа с землей, и наводки с трансов питания на картридж - он чувствителен к магнитному полю трансформатора..

..обе причины малой кровью не вылечить - в первом случае раскидывать землю, во втором - перематывать транс...ну, или подальше оттаскивать устройство от вертухи - что не всегда возможно, ибо ограничено длиной кабеля..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 19:27:58 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
В любом случае попробую. Как раз оценить, понять виновника, - Пред или вертак.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2023 11:14:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Отключил вертушку, замкнул входы звукоснимателей, - ничего не изменилось, фон и шипение остались. На электроманитном входе больше фона, на электродинамическом больше шипения. Зависит от громкости. На средней громкости слышно с метра-двух.
На других входах полная тишина. Усилитель работает.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2023 23:59:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25501
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
UAFE писал(а):
На электроманитном входе больше фона, на электродинамическом больше шипения.

..нет у этого дивайса ни электродинамического ни электромагнитного входа.. :)))

..но есть переключаемый вход под mm картридж (moving magnet - с подвижным магнитом) и с mc (moving coil - подвижная катушка)..помимо прочих особенностей эти картриджи отличаются ЭДС воспроизведения - у mc она примерно на порядок меньше, чем у mm - сотни микровольт против единиц милливольт, отсюда и худшее соотношение сигнал/шум у mc картриджа: - 60дБ (это более чем оптимистичная цифра) - против -70дБ, сие сравнимо с шумом тракта кассетного магнитофона - в плане "шипения"

..отсюда следует очень простой вывод - входы mm и mc корректора должны шипеть, mc больше, mm меньше, но фонить не должны..

..если же ты коротишь промеж себя входы mm и mc на концах соединительного кабеля, и при этом имеешь фон, то вариантов только два - неисправные детали в корректорах (в твоем случае маловероятно), либо же косяк с землей - вот это как раз твое..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2023 13:28:30 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Ну как же нет ЗЭМ(звукосниматель электромагнитный) и ЗЭД(звукосниматель электродинамический), и тюльпаны у них отдельные. Переключатель выбора их, да, есть, но он просто в первом случае подает сигнал на второй каскад фонокорректора минуя первый, во-втором через оба, и, конечно, чувствительность выше становиться.
У меня во-втором каскаде смещение напряжения есть, которое в начале описал. Земли уже осматривал, вроде все пропаянно. Подозрительные пропаял.

Корочу не между собой, а просто сигнальные в "тюльпанах"на землю.

Два ближних входа, - так корочу. Между ними внизу кнопка переключения входов.
https://img.radiokot.ru/files/134251/32eh96tx7n.jpg


Последний раз редактировалось UAFE Пн фев 20, 2023 13:48:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2023 13:33:16 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 773
Рейтинг сообщения: 0
Из вашего описания неиспр-ти следует, что вы подключаете/замыкаете сигнал не на землю, а на грязную землю. Отсюда и повышенный фон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2023 13:49:35 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
На землю(общий) входов корочу, на фото выше видно.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 04:37:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25501
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
UAFE писал(а):
Ну как же нет ЗЭМ(звукосниматель электромагнитный) и ЗЭД(звукосниматель электродинамический)

..забудь про это - это издержки терминологии СССР.. :)

Изображение

u37 писал(а):
Из вашего описания неиспр-ти следует, что вы подключаете/замыкаете сигнал не на землю, а на грязную землю. Отсюда и повышенный фон.


..чушь и бред не существует ни "грязной", ни "чистой" земли.. :)))

UAFE писал(а):
Переключатель выбора их, да, есть, но он просто в первом случае подает сигнал на второй каскад фонокорректора минуя первый, во-втором через оба, и, конечно, чувствительность выше становиться.

..не только больше чувствительность - еще меняется входной импеданс, что необходимо для работы с mc картриджем..

UAFE писал(а):
У меня во-втором каскаде смещение напряжения есть, которое в начале описал. Земли уже осматривал, вроде все пропаянно. Подозрительные пропаял.


..а тебе не приходило в голову, что твой "фон" конструктивно заложен в этот пред "доблестными" разработчиками печатной платы..?

..поясню, на примере не инвертирующего усилителя..

Изображение

..ток, протекающий по общей шине, создает на участках импедансов Z1 и Z2 падение напряжения, которое приводится к не инвертирующему входу усилителя...учитывая большой коэффициент усиления (около 60дБ) - много и не надо, достаточно несколько десятков микровольт, чтобы получить фонящий дивайс..

..отсюда вывод - никакими "обычными средствами" этот дефект не устраним, нужна оптимизация трассировки земляных шин.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 09:05:26 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Такой фон как конструктивно точно не заложен, потому что я помню какой уровень шума был раньше (в том же комплекте как и сейчас). Шум можно было услышать, только когда ухо в АС и на полной громкости, именно со входов звукомнимателей. Потом долго стоял, ремонтировался УМ, менялись подвесы.
Сейчас после замены электролитов перестал слышать шум с обычных входов вообще. ХЗ, может и раньше так было, редко с них слушал, - я к тому, что, вроде, не накосячил при замене электролитов. ...Да и фон, вроде, заметил до замены электрооитов, после ремонта УМ. Дело не в УМ оказалось.
По приведенной схеме: Правильно я понимаю, что на входах ОУ всегда должен быть Ноль, ток через них не течет. Напряжение на выходе, ОУ корректирует так, чтобы между входами был Ноль(по условию работы ОУ).
Тогда у меня вопрос: а как ОУ реагирует на смешение "+" "-" питания ? У меня разница, вроде, милливольт 200.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 11:37:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 470
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3037
Рейтинг сообщения: 0
Напряжения на входах присутствуют, но непременно одинаковые для обычного усилителя на ОУ. То есть напряжения есть относительно земли, нет напряжения между входами ОУ (относительно друг друга).
Тогда у меня вопрос: а как ОУ реагирует на смешение "+" "-" питания ? У меня разница, вроде, милливольт 200.
В общем случае никак. В идеале он даже на пульсации по питанию не должен реагировать (в разумных пределах, разумеется). А вот имеющиеся в схеме корректора транзисторные каскады (сейчас уже не вспомню, для чего они там) из-за пульсаций питания вполне могут стать причиной фона.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 17:15:11 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Сообщений: 255
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Замерил напряжения в Фонокорректоре. Все мерил относительно Нуля. Только на DA3 (КР544УД2Б) все ноги замерил, - между входами 0,020В присутствует.
Меня больше смущает напряжение на С11 и С12 (карандашом написал). Должно быть +-0,75В, а по факту меньше на 0,2-0,3В. Перед ним 4,8В есть. Куда оно девается...? На VT3 и VT4 тоже замерил.

В таблице две колонки, для Левого и Правого каналов соответственно. Сверху подписанно.


Вложения:
Напряжения УП-078С.jpg [89.96 KiB]
Скачиваний: 80


Последний раз редактировалось UAFE Вт фев 21, 2023 18:19:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y