Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 22:40:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 12:19:44 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
ибуки писал(а):
транзистор без общей оос в классе А не сильно уступает

Уступает и сильно. Причина - гораздо бОльшая нелинейность ВАХ. И, чем больше в УНЧ транзисторов, тем больше уступает.
Тепловые искажения никто не отменял. (только уважаемый As о них почему-то умалчивает. И о них не указывается в тех. характеристиках). Что это такое? Или точнее, как сказывается?
Вы наверняка включая свой усилитель замечаете, что он начинает звучать не сразу, а спустя некоторое время, скажем так, прогрева.
У разных ламп это время разное. У 6С33С доходит до получаса. А некоторые сказывают, что и больше. Это "работают" тепловые искажения. И когда стабилизируется тепловой режим, усилитель начинает звучать так, как и привыкли его слушать. А до этого, ну как будто подменили его.
Но электродная система лампы имет огромные размеры и массу, по сравнению с транзисторными кристаллами, поэтому после прогрева практически не подвержены большим изменениям. А вот, транзисторные усилители, а чем больше в нём транзисторов, тем сильнее этот эффект, подвержены тепловым искажениям все время своей работы. (За исключением ну ООООочень дорогих, где с этим эффектом борятся).
Поэтому, не сильно уступают сделанные по уму гибриды. Где на входе стоит лампа, а на выходе транзистор, включенный ЭП, ИП.
Ну как-то так.
Кто делает и слушает, тот знает разницу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 12:38:00 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
если после прогрева звучит лучше-это просто лампа в режим входит,а тепловые искажения это другое.они от температуры не зависят
в транзисторных усилителях их вносят в основном выходные транзисторы при большом изменении тока ,причем германиевые значительно меньше кремниевых


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 13:02:01 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На самых НЧ искажения очень слышны, если акустика не компрессионная.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 13:19:24 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
у некомпрессионной АС они до 7%,конечно слышны


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 13:34:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я, как раз, с тепловыми искажениями сталкивался и даже "нашел" универсальный метод борьбы с ними! :)) Называется этот метод "запас мощности", работает отлично, зачем этой несуществующей проблемой заморачиваться?! :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 16:45:31 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
As
Эээ, как у Вас всё просто получается... на словах.
А ещё для Вас отмечу (как бы уже не первый раз), что в транзисторных УНЧ, где много и глубоких ООС, есть ещё один вид искажений, которые тоже нигде в тех. характеристиках не учитываются. Динамические. Эти искажения гадят звук ещё сильней.
Проблема существующая. Потому я и выбрал лампу.
А Вы заладили в каждом посту, искажения, искажения... В транзистоных их на два порядка больше. И вносят всвязи с этим отсебятину.
Только Вам это не ведомо. Вы ж не делаете и не слушаете... ТДАшка у Вас высший пилотаж.
ибуки писал(а):
в транзисторных усилителях их вносят в основном выходные транзисторы

Вносят все. И даже диоды, применяемые в термостабилизации. Только мощные транзисторы образуют эти искажения в НЧ области,
а мелкие во всей полосе АЧХ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 16:53:38 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Мне больше нравится термостабилизация на 90 градусах, как у старых Пионеров, медные трубки с церезином, ему всегда горяче, а чуть боьше/меньше уже не критично, большие камни на малых мощностях хуже работают. На мой ух. Когда то Агеев это перенял у ипонсоф, просто и вобщем играло неплохо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 18:55:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
[b]...для Вас отмечу (как бы уже не первый раз), что в транзисторных УНЧ, где много и глубоких ООС, есть ещё один вид искажений, которые тоже нигде в тех. характеристиках не учитываются. Динамические. Эти искажения гадят звук ещё сильней...
Все эти искажения связаны с ошибками в работе цепи ООС! Я про это знаю и поискам способа настройки работы цепи ООС посвятил немало времени, только пока однозначного метода так и не нашел - приходится по старинке, методом проб и ошибок... :dont_know: В принципе, получается - только времени уж очень много уходит, и нет уверенности, что полученный результат - максимум возможного... :( Собственно, для усилителей на ИМС есть только один способ настройки: выбор оптимальной глубины ОООС, или, что то же самое, оптимального коэффициента усиления. На удивление, изменение этого параметра буквально на несколько дб может просто кардинально изменить звук! На столько, что результат меня устраивает - а потому я, хоть и знаю, что от ламп можно получить ещё лучший результат - реально к этому не стремлюсь, меня в нынешних условиях устраивает и то, что есть... Вот обзаведусь (когда нибудь...) нормальным помещением для прослушивания, построю достойную АС - тогда и очередь бескомпромиссных усилителей настанет, а сейчас смысла тратить силы нет - результат я не смогу оценить по достоинству... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 20:10:06 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
только времени уж очень много уходит, и нет уверенности, что полученный результат - максимум возможного...

За это потраченное время можно построить не один ламповый. И не забивать больше голову ПП.
А ещё можно было построить десяток ламповых за то время, что Вы потратили на написание 25 тыс. постов. Сделали бы лампач и наслаждались бы звуком, и не заморачивали бы искажениями. А там, глядишь и желание бы появилось сделать из чердака пентхаус для прослушивания... :))
Результат с ламповым виден и слышен сразу. И он очень сильно заметен. Если конечно вы не радиолу 50-х будете повторять...

Добавлено after 12 minutes 20 seconds:
As писал(а):
Все эти искажения связаны с ошибками в работе цепи ООС!

Скорее в неправильном выборе режимов следующих каскадов, стоящих за тем, к которым применена ООС. Они перегружаются.
А ещё, не правильно выбрана коррекция по входу, работающая на опережение. Что-то вроде этого...

Добавлено after 4 minutes:
Для отстутствия динамических искажений необходимо, чтобы в усилителе с разомкнутой
цепью ООС ограничение наступало вначале в выходном каскаде, потом в
предвыходном и так далее до входного каскада.
То есть, на максимальной рабочей частоте последующие каскады должны
перегружаться раньше предыдущих (или одновременно).
Если это условие выполнено, то возникновение перегрузки
в любом промежуточном каскаде означает, что выходной каскад тоже
перегрузился. А это уже не динамические искажения, а обычный клиппинг.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 20:36:04 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Скажу больше, ламповые усилители еще и продаются хорошо, и если очередной эксперимент собирать не на фанерке, а хотя бы на крышке от советского тестера, велика вероятность наигравшись, продать его тыщщ за 10-15, и получить стимул для дальнейшего рукоблудия.
Вот такие, на 6ф4п очень нравятся любителям аудиокниг, ф4 очень мяХкая лампочка, не бьет по ушам буквами Б и П, и не свербит в мозгу буквами З и С, особенңо когда читает женщина, или какая нибудь шумная радиопотановка, можно слушать часами, естественно здесь на искажения и параметры накласть.


Вложения:
IMG_0242.jpg [162.79 KiB]
Скачиваний: 685
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 21:15:12 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Так.... А где-то я ранее видел такие конструкции, трафы запечатаны типа в термоусадку...
Хочу спросить, а схемка на этого малыша есть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 21:54:56 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Трансы в эпоксидке. Есть моя тема на Аудиопортале, в Личном опыте, называется отливка трансформаторов в силиконовой форме, с картинками.
Схемы нет, просто типовое включение, ток пентода 22 ма, анодное 250.
В РАДИО была когда то схема конкретно на ф4, поищу номер и год.
Радио 1974 N12 стр 49 , но нарисована схема по уэбански.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 22:04:11 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Сергей Б. писал(а):
Схемы нет, просто типовое включение, ток пентода 22 ма, анодное 250.

Этого уже достаточно. Хотел узнать только, в триоде или пентодом.
И ОООС пожалуй должна быть. Ибо усиления триода будет выше крыши.
Да, Сергей, а на каком аудиопортале? Их несколько. Один стал Чернов Аудио. Ещё есть финский вроде сайт, ещё Хай-Фай. Ну, про украинский не говорю. Я в них слабо ориентируюсь,т.к. смотрю их крайне редко.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 22:30:59 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В триоде мощности нет совсем никакой,пентод. Обратных связей у меня нет, всмысле никогда нет, передоза с усилением нет, т.к. аудиокниги часто записаны с низким уровнем громкости.Аудиопортал финский, где написано ВЗГЛЯД НА ЗВУК ИЗНУТРИ.
Попробую вставить ссылку на тему : http://audioportal.su/showthread.php/10 ... E%F0%EC%E5


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 22:57:24 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Ясно, Сергей, спасибо! Посмотрел...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 23:02:41 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
там вот эта картинка должна быть.


Вложения:
P1000052.JPG [90.43 KiB]
Скачиваний: 688
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 23:13:01 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Да, была. Здорово!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 23:26:10 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас пользую двухкомпонентный силикон, дешевле и вразы проще, здесь трансики поболее, 125 и 180 ватт.


Вложения:
Комментарий к файлу: Если транс прямоугольный, можно тупо выбранной деревяшкой прикрыть.
DSCF1299.JPG [233.94 KiB]
Скачиваний: 599
Purple_ss.jpg [96.23 KiB]
Скачиваний: 627
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 06:06:17 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
вчера попробовал ТРАНСФОРМАТОР ТА-1-127/220-50 с повторителем,очень хороший звук ,этот транс очень легко хорошо секционировать тк у него много обмоток
ЗЫ интересно хватит ли ему технологического зазора чтобы в аноде 6Э5п работать?хотя бы с 30ма?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 14:34:28 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Сергей Б. писал(а):
здесь трансики поболее, 125 и 180 ватт.

А я мучаю с кожухами... Хотелось бы габариты сократить.
Вложение:
KT66.jpg [19.44 KiB]
Скачиваний: 313

Немного ещё не доделан. Накладки на кожухи, боковые накладки и переднюю фальш-панель с гравировкой.
А 6П36С получше "поёт".....
Испробовал несколько ламп, с подстройкой режима.
6П3С - плохо.
6L6GC - получше.
6L6G - ещё лучше, но чего-то не хватает.
Вот КТ66 лучше всех этих. Но 6П36С...
Ra = 5 кОм.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y