Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 03:56:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 65, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:13:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Сообщений: 8687
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Привет Николай :beer:
вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721
Цитата:
А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?

Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.

_________________
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение


Последний раз редактировалось Ратмир Пн мар 27, 2017 17:15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:13:52 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Николай, это, в том смысле, что "энерговооружённость" + "сбалансированный тембр" при расширении рабочей полосы вниз = качество? :)
Ратмир, по-моему, товарищ, пишущий, что "Ламповый усилитель компрессует сигнал", очень ошибается... Да и атака - это, вроде, начало звуков, а значит малый уровень... Какие тут могут быть искажения... :shock:

_________________
Андрей


Последний раз редактировалось r9o-11 Пн мар 27, 2017 17:23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:27:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А-то....200МКФ на канал(после дросселя-классика), пусть даже WKZ(которые могут только "очистить верха и середину") - у меня, а вот уже 6000МКФ и стабилизатор драйвера(малосигнальной части) и преимущества линейности-однотактности...Ну, и выходной транс с нормальной "альфа" для вых.каскада....

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
Ратмир писал(а):
Привет Николай :beer:
вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721
Цитата:
А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

Ратмир, если ты сам ищешь и приводишь, как объяснение это бред - то не обижайся, если тебя в этом...г-.. и "мокнут" в "помойной ветке" :wink:
Сторонники сознательно слушать в режиме "перегруза" - тоже, в этой статье, объяснение для себя найдут...


Последний раз редактировалось nikola1971 Пн мар 27, 2017 17:37:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:27:56 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Цэ у квадрат пополам?
Этож скока джоулей?!
Как говорил Брекоткин в "Пельменях" - "Скока, скока?" :))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:35:41 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Андрей, там 12000мкФ, кажется по полной формуле..., а у Ратмира - "половинный вариант", почему...ну, хотя бы по тому, что это число уже даёт реальный эффект от увеличения ёмкости! Обработка большого числа интернет-материала, от практиков, позволила остановиться на таком варианте-значении ёмкостей, ну и масса-стоимость-габариты.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:39:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 6
Ощущение преимущества в громкости, т.е. более громкое звучание при одной и той же мощности очень банально объясняется гораздо более высоким уровнем продуктов искажений (т.е. гармоник) в усиленном сигнале. Отсюда кажущееся преимущество в громкости. Чем больше усилитель искажает сигнал, тем больше ощущение, что он "орёт".

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:45:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Это объяснение - тоже "чисто популярное", не более. И это подтверждено измерениями этих самых искажений, которые позволяют говорить об однотакте "Высокой Верности"(менее 0,1% при 5Вт!, на максимуме не более 0,35%), а Вы говорите, что искажения - "дают громкость" :)))
В данном случае - это не объяснение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:48:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Так по учебникам же гармоники маскируются основными тонами.
Может, дело в интермодах? Но тогда, вроде, получается наоборот - у транзисторных "каша" возникает чаще..


Э! Мы не в той ветке флудить начали... :))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:51:40 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Андрей, кто-нибудь ещё ЮМа "объехал"? Как ни пытались взять на "теорию", но...все приходящие к нему на прослушку - так "искажения" и слушали :))) Только с профильной ветки АП смогли выжать и не более.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 17:55:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь). У лампового искажения растут весьма равномерно с ростом мощности на выходе. У транзисторного - нет. Как пример, 50-ваттный усилок, подключенный к концертной АС, и которому "ввалили" до клиппинга, ведёт себя именно так, как будто он громче штатного 300-ваттного, однако 300-ваттный словом "орёт" никак не может характеризоваться и на той же мощности воспринимается очень спокойно.

Опыт легко повторяется...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 18:02:36 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь).

" Ручка на максимум" -это очень небольшой, частный случай(который, вобще-то, не соответствует режиму работы УМ). А, данный эффект: достаточности и даже избыточности, имеющейся мощности у лампового УМ, наблюдается - и при вполне штатных режимах работы. Когда хватает менее одного Вт и очень "менее". Вот об этом нужно вести речь. А, транзисторные, ниже некоторого минимума,.... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 18:08:49 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...

_________________
Андрей


Последний раз редактировалось r9o-11 Пн мар 27, 2017 18:12:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 18:11:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Тут ещё загвоздка получается в том, что в подавляющем большинстве случаев так заявляют в основном те, кто собрал "мусорные" однотактники на 6Ф3, 6П3, 6П14 и т.п. У них уровень искажений и так весьма велик. А транзисторные "ниже минимума" также известно, как себя ведут (кстати, потому никогда не рекомендую увлекаться погоней за мощностью при строительстве усилителей). Плюс лично я не видел ни одного достоверного измерения на данную тему (кроме тех, которые я как-то делал, о чём упомянуто выше).

Другими словами информация о том, что "ламповые ватты" каким-то образом получаются толще, чем транзисторные, не подтверждена. В одинаковых условиях всё получается именно что одинаковым. Увы...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Пн мар 27, 2017 18:12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 18:12:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Согласен. Так же, опираясь на свой опыт с прослушиванием на милливатах, могу сказать, что все собранные усилители (каменные и ламповые) на малых уровнях звучат с одинаковой громкостью... На большой проверить не могу - нет "тупых" колонок...

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 18:29:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
r9o-11 писал(а):
Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...

Да, это вот этот:
http://stereo.ru/to/zv7oh-usilitel-mosc ... schey-ooos
Андрей, специально, цитата из этой статьи Олега, о своём УМ:
Цитата:
Наверное, стоит упомянуть и об участии усилителя в Выставке в 2011 году (фото 6), как единственного некоммерческого проекта, материал о которой был опубликован в журнале Stereo&Video за январь 2012 года, где УМ был назван «открытием года». Демонстрация шла с АС Tulip Acoustics, имеющих чувствительность 93 дБ при сопротивлении 8 Ом и, как ни странно, имеющихся 10 Вт/8 Ом оказалось достаточно в большом зале с высоким уровнем фонового шума. 10 Вт от усилителя в классе А, у которого каждый Ватт выходной мощности достаточно обеспечен энергоемкостью блока питания, воспринимаются субъективно громче, по моим наблюдениям, чем звучание усилителя с более высокой выходной мощностью, но с оконечными каскадами, содержащимися на «голодном пайке».

Концепция, концепция и ещё раз... :beer: Что - не "объехать" :beer:
Заодно уж поясню, что имея 8Вт усилитель( о котором выше писал, со скромным энерговооружением) и зная допустимый входной предел сигнала(до ограничения), когда пришлось сменить АС, на менее чувствительные - и....ну, выкручиваю в "край" - что толку: от "искажений играет громче"? :)) Искажает больше, т.к. по крайней мере вторая и оконечная лампа( там -с конденсаторной связью уже!) - начинают в "клип" входить. Громкости от этого "непотребства" - больше не станет, "подхрюкивания" - да :))
И, ведь теперь, у Ратмира, АС с такой же чувствительностью, как у меня и мощность самого УМ, максимум 7Вт...- и ему хватает :wink: , даже домашние гоняют из-за "большой громкости". А, я, помня тот опыт - отчасти переживал, что...вдруг не хватит, как тогда мне...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 17:07:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Сообщений: 8687
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
nikola1971 писал(а):

Николай впечатлил :beer:
такой не грех собрать себе в коллекцию, тем более что печатки он вроде выложил там.

_________________
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 09:37:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Ратмир писал(а):
Николай впечатлил :beer:
такой не грех собрать себе в коллекцию

А потом взять и послушать,сравнить звучание со звучанием простенького двух каскадного лампового УНЧ и выбросить с балкона этого монстра . Неужели не жалко вам потраченного времени на изготовление этих сверх сложных каменных УНЧ не звучащих абсолютно! Что вы все в меандр упёрлись? Не может динамик отыграть меандр и в звуках нас окружающих нет меандра. Как можно в акустическом звуке держать полку меандра,компрессором что ли держать это давление ? И на виниловую пластинку резец не может записать меандр и головка звукоснимателя не может воспроизвести меандр! Фигнёй маетесь.

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 09:43:46 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 4
Так меандр никто и не слушает. Меандр - это просто инструмент для настройки.

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 11:11:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
r9o-11 писал(а):
это просто инструмент для настройки
Это сложно для крестьянского восприятия!

Цитата:
На заре коллективизации во вновь образованный колхоз привезли трактор и механик битых пять часов объяснял крестьянам принципы его работы. Закончил, спрашивает: "Вопросы есть?" "Нет, нет, всё понятно" - загомонили крестьяне. А один <…> встаёт и говорит: "Спасибо, всё отлично объяснили, ВСЁ ПОНЯТНО!!!! Одно неясно - КУДА ЛОШАДЬ ЗАПРЯГАТЬ?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 15:44:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Сообщений: 8687
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
https://youtu.be/MB9hctF9iuw
https://youtu.be/dujeYw9FSIc

_________________
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 65, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y