Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Темброблоки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 15:24:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]     ... , , , 30, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 19:55:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25505
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС писал(а):
Особенно в части селектора нелинейных искажений Акулиничева.

..фишка селектора Акулиничева в том, что он минимально чувствителен к качеству источника сигнала и регистрирует абсолютно все виды искажений, просто их суммируя - интермоды, кроссы, гармоники..ну, а вот с переводом в общепринятые циферки есть небольшой дискомфорт, но именно что небольшой..

..и эта..

..как бы модераторы не сочли вашу ссылку скрытую за рекламу.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 20:06:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 877
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2765
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Домсхем.рф - это мой личный сайт. Он указан в профиле. Никакой скрытой рекламы нет. Всё явно. :beer:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 20:56:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25505
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
..а я вот все никак не соберусь сцайт свой замутить.. :)

..ну а так все достаточно наглядно.. :beer:

..ну, и в общем, подтверждаются предположения, что всякие райтмарки и спектралабы актуальны только на частоте 1кГц из-за ограниченного частотного диапазона встроенного FFT, причем, толку от них в этом случае совершенно никакого - на такой низкой частоте проявление нелинейности усилителя не столь значительно, другими словами, правильно тот же ток покоя не поставишь..к тому же, вследствие этого они реально занижают показания..

..вот именно по этой причине я юзаю жалезный анализатор.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 21:20:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 877
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2765
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 4
Для нужд спектрального анализа я пользуюсь ПО ARTA STEPS и внешней звуковой картой E-MU 0202
Разрядность ЦАП/АЦП - 24 бит / 24 бит
Максимальная частота ЦАП (стерео) - 192 кГц
Максимальная частота АЦП - 192 кГц
Для звукового тракта хватает с избытком.
ТС параметры динамиков (ARTA LIMP) и спектры простых УМЗЧ можно тем же ПО измерять на штатной звуковой карте матплаты компа.

ПО и примеры измерений в этой папке.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 1%8B/ARTA/

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 06:44:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Преимущество "векторного индикатора" в том, что по нему хорошо виден характер нелинейности тракта - легко можно найти причину и максимально выровнять... Ни какой "анализатор гармоник" такого сервиса не даст! Ещё, по утверждению некоторых экспертов, человеческое ухо способно анализировать форму сигнала, в том числе - и на довольно высоких частотах. Искажение формы (например, из-за частотнозависимой фазовой задержки...) никак не обнаруживается при традиционном анализе гармоник - но отлично видно на векторном индикаторе...
Мне кажется, популярность усилителей Акулиничева определяется именно методом их доводки, по этому самому индикатору... :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 10:52:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 877
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2765
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Я себе УМЗЧ ВВ отлизал именно по векторному индикатору Акулиничева и генератору прямоугольных импульсов.
Теперь, первым делом, чтобы оценить УМЗЧ или ОУ, подаю на него меандр 20КГц и смотрю, что на выходе.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2018 21:25:17 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34
Сообщений: 355
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, есть ли принципиальная разница между двумя разновидностями темброблоков, если задействовать только регулировки по НЧ и ВЧ:
1. Классический
https://insapio.files.wordpress.com/201 ... ontrol.png
2. С гираторами
http://sound.whsites.net/p30a_f6.gif
Об версии собраны в разное время и исправно работают в 3-х полосных вариантах. Но регулировка СЧ почти не востребована. Сегодня прогнал их через анализатор - АЧХ примерно одинаковые. В чем тогда смысл гиратора на НЧ и почему на ВЧ установлены только RC?
Знаю что первая схема чувствительна к сопротивлению источника сигнала и первая половинка ОУ решает именно этот вопрос. А второй схеме дополнительный каскад на входе нужен? И почемуо после буфера все рисуют разделительный конденсатор, даже при 2-х полярном питании?
Просто сейчас понадобилась еще парочка темброблоков и не могу решить какой из вариантов выбрать.
Для себя вижу преимущества второй схемы в одинаковых низкоомных переменниках и в меньшем числе проводов, т.к. крайние выводов резисторов соединены непосредственно. Или это упрощение? Ведь в первом варианте именно отношение сопротивлений переменника и бокового резистора определяется величину подъема/спада АЧХ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 03:44:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У второй схемы выше уровень шума, а первая имеет упрощения, ухудшающие параметры... :dont_know:
(я бы ни ту, ни другую собирать не стал... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 09:45:29 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34
Сообщений: 355
Рейтинг сообщения: 0
Вы про упрощения непосредственно в цепи регулировки, когда используется 2 конденсатора вместо 4-х?
Просто если темброблок активный, глубина регулировки вверх и вниз совпадает и схема симметричная по номиналам деталей (R1=R3 C1=C2 C3=C4 для левой картинки) , то в этом плане проблем не должно быть.
ИзображениеИзображение

As писал(а):
У второй схемы выше уровень шума

С чем это связано?

ЗЫ: Прочитал за утро все тему, но т.к. первые 27 страниц идут без картинок, то можно только догадываться о чем идет речь... А ТБ с гираторами здесь упоминался только один раз и только в транзисторном варианте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 10:47:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 877
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2765
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Grishanenko,

Эту тему начинающие завели - про гираторы они не разумеют.
Можно представить себе гиратор катушкой индуктивности, последовательно с которой включён генератор шума (ОУ). После этого озадачиться выбором малошумящего ОУ для постройки гиратора. Это будет проще, чем мотать катушку индуктивности на пару сотен милигенри (чтобы в НЧ звене влияние оказывала).

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 11:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25505
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Grishanenko писал(а):
Сегодня прогнал их через анализатор - АЧХ примерно одинаковые.

..желаю видеть семейство АЧХ двух ТБ в сравнении..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 11:55:50 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34
Сообщений: 355
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуйста.
Вот только сравнение - в ручном режиме. Т.е открываем вьювером обе картинки и переключаемся между окнами. Заниматься наложением, к сожалению, нет времени.
По ВЧ у них отличается частота, но спад/подъем идут параллельно, наклон одинаковый.
Расшифровка имен файлов:
Mic1 - гираторы
Mic3 - классика
EQ-00 - все движки в среднем положении
EQ-1m - диапазон 1 (НЧ) в минус
EQ-2p - диапазон 2 (ВЧ) в плюс
EQ-31m - диапазон 3 (СЧ) настроен на минимальную частоту (32 - средняя 33 - максимальная) и выведен в минус.
Это реальное железо, не симуляция. Сигнал проходит втч через дифференциальный микрофонный усилитель, но по картинкам EQ-00 видно что к ним замечаний не должно быть.

Залил архивом, чтобы не публиковать простыню и не открывать или скачивать 18 картинок по одной. Размер архива 168 кБ.
ljd-02-3v02.narod.ru/Tembr/180428_Tembr_01.zip


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 13:11:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25505
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Grishanenko писал(а):
Залил архивом

..где залил-то..?.. :)

..и не надо так много писанины - нужно-то всего две картинки: одна с семейством АЧХ обычного ТБ, другая - с гиратора..всеоо..!!!..картинок с максимальным разрешением 800 пикселов - более чем достаточно, на любой хостинг поместятся..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2018 07:20:08 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34
Сообщений: 355
Рейтинг сообщения: 0
Ссылка не кликабельная, но она есть :) Смотрите внимательнее. Последняя строчка в предыдущем сообщении.
Повозился, свел все АЧХ в одну картинку для каждого темброблока.
Изображение Изображение

Можно представить себе гиратор катушкой индуктивности, последовательно с которой включён генератор шума (ОУ). После этого озадачиться выбором малошумящего ОУ для постройки гиратора.

Т.е. речь была о том, что ТБ с гиратором шумит сильнее только потому, что в нем используется дополнительный ОУ?
Или же ОУ в гираторе будет шуметь значительно сильнее, чем тот же ОУ, но во входном или выходном буфере?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2018 13:46:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25505
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 3
Grishanenko писал(а):
Т.е. речь была о том, что ТБ с гиратором шумит сильнее только потому, что в нем используется дополнительный ОУ?

..совершенно верно..
Grishanenko писал(а):
Или же ОУ в гираторе будет шуметь значительно сильнее, чем тот же ОУ, но во входном или выходном буфере?

..и это верно..не скажу, что вот прям таки значительно, но уровень шума с гиратором будет всегда выше..

..причем, как выяснилось, совершенно не важно, на чем выполнен сам гиратор (ОУ или транзисторы)..да в принципе, это и не удивительно - смотрите сами: гиратор, по сути, это электронный индуктивно-емкостный нелинейнейный узел, включенный в цепь ООС, который в отличии от традиционного LC узла обладает односторонней проводимостью от входа к выходу..плюсы, которые вы извлекаете из ситуации - это возможность регулировки добротности такого фильтра с гиратором, минусы - дополнительный шум от наличия в ООС не линейного элемента..чем больше таких узлов в цепи ООС, тем сильнее шумит конечное устройство..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2018 15:29:07 
Родился

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 3
Узел регулировки тембра от ПУ Сухова вам не подойдет? Он простой, линейный резисторы, грамотная схемотехника, техданные хорошие, повторяемость очень высокая, звучит хорошо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2018 17:27:32 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34
Сообщений: 355
Рейтинг сообщения: 0
ssc, спасибо. Значит гираторы оставляем для 3-х и более полос. Вырезать или поднять узкий диапазон, как видно из моих графиков, у них получается очень хорошо. А вот для 2-х полосных темброблоков гиратор использовать нет смысла.
Dvs, ух, как Сухов все перекрутил. А я помню что уже видел такой вариант, но он был нарисован более понятно. Пришлось еще раз перешерстить все ссылки, которые просматривал за прошедшие несколько дней. Нашел:
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr70.php
Вставляю схему сюда, чтобы не потерялась.
Изображение
R1=R8=47к R2=R6=510 R3=R7=2к2 R4=20к R5=100к C1=4.7 мкФ C2=C4=100n C3=10n
У Сухова:
R1=R8=47к R2=R6=1к5 R3=R7=5к6 R4=15к R5=15к C1=отсутств C2=C4=100n C3=10n
У такого включения цепи регулировок есть какие-то преимущества, если сравнивать с классическим вариантом?

Вот, нашел самую полную схему в скане книги "ПРАКТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ".
Изображение
Регулятор тембра на ОУ К153УД2. Он имеет следующие основные технические характеристики:
Номинальное входное напряжение......... 0,15 В
Коэффициент передачи на частоте 1 кГц....... 15 дБ
Пределы регулирования тембра на частоте, Гц:
100................. ±12 дБ
10000................ ±13 дБ
Перегрузочная способность (относительно уровня 12 дБ), не менее................. 10 дБ
Коэффициент гармоник в диапазоне частот 20... 20 000 Гц, не более................. 0,1%
Отношение сигнал-шум (невзвешенное), не менее . . . . 70 дБ
Входное сопротивление............ 100 кОм
Выходное сопротивление........... 1 кОм
Напряжение питания............ ±15 В
Ток потребления............. 10 мА

Такой активный регулятор тембра с RC мостом в цепи ООС (рис. 47), несмотря на простоту, обеспечивает достаточную глубину изменения АЧХ усилителя в области низших и высших частот. Пределы регулировки АЧХ на частотах 50 Гц и 15 кГц составляют около ±16 дБ. Наличие ОУ DA1 позволяет получить коэффициент передачи напряжения регулятора больше единицы. В положении максимального подъема АЧХ в области низших и высших частот (резисторы R5 и R3 в крайнем левом по схеме положении) АЧХ на частотах 350 Гц и 1,5 кГц имеет подъем на 3 дБ. Для обеспечения приведенных характеристик внутреннее сопротивление источника входного сигнала должно быть не более 1 кОм.
Подбором конденсаторов С5 и С6 устраняют возможное самовозбуждение узла при крайних положениях регуляторов тембра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 13:43:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 877
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2765
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Верхняя схема РТ из журнала Wireless World #5 1981/
Я её успешно макетировал, исследовал и собрал. Очень точно регулирует (по уровню) и что особенно важно - можно точно рассчитать частоты перегиба. Решил задачу - подстроить диапазон регулировки РТ под АЧХ динамиков НЧ и ВЧ. :solder: :music:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 09:32:25 
Родился

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
У такого включения цепи регулировок есть какие-то преимущества, если сравнивать с классическим вариантом?

Без понятия, я так глубоко не загонялся. Мне понравилась простота, линейная характеристика переменных резисторов, а найти их было намного легче, невысокие требования к точности обвески, возможность выставить ровную ачх в средних положениях регуляторов. Слушал, устроило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Темброблоки.
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 12:17:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Второй вариант интереснее в плане звучания, если что - темброблок культового Бриг-001 выполнен по аналогичной схеме... :)) (я тут пытался анализировать - самые восторженные отзывы чаще об усилителях с подобным темброблоком, а вот первая версия (и вся линейка Веги с аналогичными тембрами...) оценивается ниже...) Вообще, моё мнение - тот же Бриг так превозносят до сих пор лишь по причине удачной предвариловки, которая хороша даже по нынешним меркам, оконечник там был довольно посредственный...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]     ... , , , 30, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y