Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Какой датчик использовать для измерения давления топлива ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб апр 21, 2018 18:53:58



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Какой датчик использовать для измерения давления топлива ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 21:01:18 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте,

Хочу вставить датчик давления в топливную магистраль. Вопрос в выборе собственно самого датчика. Может кто знает, что можно использовать ? Датчик, понятное дело, должен быть бензостойкий. Ну и диапазон температур соответствующий условиям эксплуатации автомобиля. Измерять нужно давление в бензиновом двигателе, т.е. порядка 2.5-3 атм, хотелось бы точность порядка 0.1 атм хотя бы.
Очевидная идея - использовать жигулёвский датчик давления масла, но он мне не нравится, судя по табличке тут у него возможен гистерезис чуть ли не в 1 атм:
https://www.drive2.ru/b/894704/
В последнее время склоняюсь к датчику из контура низкого давления двигателей VW FSI (G410):
http://slideplayer.com/10904678/39/imag ... ystems.jpg
но дороговат он и его характеристики неизвестны.

Может у кого есть идеи ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 22:34:31 
Встал на лапы

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 16:29:48
Сообщений: 130
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Механический.Электрические отечественные не надежные.либо импортные и не дешевые...
А вообще это бесполезный прибор!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 12:12:34 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Механический - это в смысле резистивный, как жигулёвский датчик давления масла ?
Ну вот по моей первой ссылке человек мерял, у него при нагнетании давления при 2 атм. он выдавал 182 Ом, при 3 атм. 149 Ом, а при снижении давления при 3 атм. 117 Ом, а при 2 атм. 157 Ом, т.е. похоже там слишком большое трение между бегунком и витками потенциометра, из-за чего такой гистерезис. Если, например, откалибровать показания по его выходу на повышении давления, то при снижении, если оно будет снижаться с 3 до 2 атм., мы с него считаем не 2, а что-то порядка 2.8, меня такая точность совершенно не устраивает. Может, конечно, это конкретный экземпляр такой попался, но кто его знает..

А прибор бесполезный, конечно, только когда есть уверенность, что всё 100% исправно и работает как надо. Но иногда возникают подозрения на то, что давления топлива не хватает - это может быть регулятор давления или насос или его проводка или, например, где-то топливная магистраль пережата и на высоких оборотах из-за повышенного сопротивления, давление в рампе недостаточное. Можно, конечно, взять манометр, подсоединить его через тройник длинным шлангом, где-то перед лобовым стеклом закрепить и так поездить, но это нужно собраться, вот это всё сделать, специально поездить, разобрать (не будешь же постоянно с торчащим манометром ездить)... А если неисправность плавающая (например, где-то плохой контакт в проводке к бензонасосу), можно конкретно при этом тесте её не обнаружить. Так что, всё-таки, полезно было бы иметь возможность всегда посмотреть на давление, как только есть какие-то подозрения.
Да и вообще, мерить давление - не конечная цель всего. Хочу сделать некий девайс на SMT32, который, возможно, при наличии времени, потом перерастёт в замену штатному ЭБУ, но для начала хочу, что бы он просто читал сигналы датчиков, это полезно хотя бы для диагностики. И начать хочу с оцифровки выхода лямбды и измерения давления топлива. С лямбдой всё понятно, а вот с давлением нужен датчик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 12:30:56 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 1673
Откуда: край интернета... самый край :(
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
бери какой нибудь механический манометр (хоть со стрелкой, хоть от масла) на нужное давление и в терпимом состоянии и сделай сам ему сенсор, можно на изменении индуктивности или оптический или магнит плюс датчик холла (на твою фантазию), главное, чтобы трение было поменьше.

_________________
Не пойму то ли это киберпанк, то ли на столе банальный срач...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 12:35:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 10:43:14
Сообщений: 409
Откуда: Подольск.
Рейтинг сообщения: 2
Посмотри в сторону кареловских датчиков серии SPKT00xx Они рассчитаны на работу с фреонами, это растворитель круче бензинов. Работать на улице. Управление по напряжению по току ратиометрические. http://domholoda.satom.ru/p/183358111-s ... iya-carel/
http://domholoda.satom.ru/p/183343729-s ... iya-carel/
http://domholoda.satom.ru/p/183378740-s ... iya-carel/
Ну и так далее.
Это при условии что, серьезно к делу отнестись.

Или во... https://wallegro.ru/item/6421950594/UKA ... S-C-C.html

_________________
viewtopic.php?f=52&t=142187&p=3087241#p3087241


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 16:29:57 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Посмотри в сторону кареловских датчиков серии SPKT00xx Они рассчитаны на работу с фреонами, это растворитель круче бензинов. Работать на улице. Управление по напряжению по току ратиометрические. http://domholoda.satom.ru/p/183358111-s ... iya-carel/
http://domholoda.satom.ru/p/183343729-s ... iya-carel/
http://domholoda.satom.ru/p/183378740-s ... iya-carel/
Ну и так далее.
Это при условии что, серьезно к делу отнестись.


Да, похоже то, что нужно.
Но, правда, мой вариант пока дешевле:
https://www.aliexpress.com/item/Low-Fue ... 61624.html

Но действительно можно поискать и другие датчики давления фреона, спасибо за идею.


Цитата:


Тут "К сожалению данный товар уже продан"


Ivanoff-iv писал(а):
бери какой нибудь механический манометр (хоть со стрелкой, хоть от масла) на нужное давление и в терпимом состоянии и сделай сам ему сенсор, можно на изменении индуктивности или оптический или магнит плюс датчик холла (на твою фантазию), главное, чтобы трение было поменьше.


хм.. впринципе можно конечно и так, если готовый датчик не найдётся )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 18:50:46 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Полезная штука. Без него непонятно толи фильтр гавном залип, толи насос...
Тоже подыскиваю дешевый вариант. Даташитs правда сложно достать.
Падение давления на высоких оборотах может быстро сложить мотор пополам из-за внезапного обеднения смеси, особенно если есть наддув.
Для G410 удалось узнать только его рабочий диапазон 7.3-72.5psi


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2018 13:24:57 
Встал на лапы

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 16:29:48
Сообщений: 130
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Механический - это в смысле резистивный, как жигулёвский датчик давления масла ?

Нет,механический,это который подключается трубкой или шлангом...
жигулевский,это все же электрический
А качество смеси можно контролировать через ЭБУ(бортовой комп,или другие варианты),а там уже если будут проблемы,то и проверять насос,форсунки и другое...
Если уж сильно хочется электронный ,то искать качественные и не дешевые датчики

Полезная штука. Без него непонятно толи фильтр гавном залип, толи насос...
Тоже подыскиваю дешевый вариант. Даташитs правда сложно достать.
Падение давления на высоких оборотах может быстро сложить мотор пополам из-за внезапного обеднения смеси, особенно если есть наддув.
Для G410 удалось узнать только его рабочий диапазон 7.3-72.5psi

ничего не сложит пополам!ЭСУД контролирует ТВС ,если она выйдет за пределы регулирования ,загорится "ЧЕК",если этот выход быдет совсем запредельный,то двиг заглохнет/задергается,конкретно затупит...повалит черный выхлоп...
это трудно не заметить или не почувствовать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2018 16:22:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Для тех, кто мало знает, но много пишет: на мощностных режимах показания датчика смеси игнорируются. Полностью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 17:43:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2541
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
leha67 качество смеси старые моторы видят очень посредственно, как правило применяется узкополосный датчик. На свежих машинах уже применяют широкополосный, там смесь видно чётко.

_________________
Обошёл систему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 22:21:48 
Встал на лапы

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 16:29:48
Сообщений: 130
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
leha67 качество смеси старые моторы видят очень посредственно, как правило применяется узкополосный датчик. На свежих машинах уже применяют широкополосный, там смесь видно чётко.

Согласен!Но бедную,а тем более переобедненную смесь сложно не почуствовать/не заметить!
На карбах вообще смесь ничем не контролируется...

Для тех, кто мало знает, но много пишет: на мощностных режимах показания датчика смеси игнорируются. Полностью.

Вы в этом уверены?или только предполагаете?
Вот вам стоит поизучат хотя бы теорию(про практику промолчу)!
Что такое мощностной режим и когда он наступает....
Как ведет себя двигатель на переобедненной смеси...
При какой смеси лямбда "повисает"в низком уровне...
Когда зажигается чек при выходи смеси за пределы...
Выходит ли двигатель под нагрузкой на мощностной режим при переобедненной смеси...
При каком соотношении смеси начинаются пропуски воспламенения...
Что происходит в цилиндрах при бедной смеси и как это проявляется при работе двигателя...
....................................
P/s нехватку давления сложно не заметить!
Удачи всем!

Для тех кто строит спорт кар
https://ru.aliexpress.com/item/7/328333 ... autifyAB=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 02:22:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Инфа по подключению
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 08:54:30 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2541
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А вообще для чего контролировать давление топлива?

_________________
Обошёл систему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 10:10:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 3847
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не проще тогда на обратку поставить датчик протекания жидкости. В рампе клапан сработал значит давление в норме. Хоть крыльчатку или чтото

Добавлено after 27 minutes 7 seconds:
Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива ?
Или шторочка отклоняется а холовый датчик смотрит угол

_________________
Ищу лоток симкарты HTC DESIRE 628 цвет не важен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 12:48:53 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2541
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
vlasovzloy а если система без обратки?

_________________
Обошёл систему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 13:36:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 3847
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А такое бывает?

Добавлено after 8 minutes 16 seconds:
Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива ?
Ну если даже без обратки, тогда обычный импульсныц датчик как на давление масла, пусть светодиод моргает или потухает, так же как масло включил зажигание горит, машину завел потух

_________________
Ищу лоток симкарты HTC DESIRE 628 цвет не важен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 15:13:46 
Родился

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 20:59:17
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрите там отдельно датчики http://www.innovatemotorsports.com/xcar ... hp?cat=250


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 12:54:08 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
radteh писал(а):
А вообще для чего контролировать давление топлива?


Что бы видеть, правильное оно или нет ) Всё-таки когда к работе двигателя появляются претензии, то неправильное давление топлива среди наиболее частых причин происходящего.


vlasovzloy писал(а):
Не проще тогда на обратку поставить датчик протекания жидкости. В рампе клапан сработал значит давление в норме. Хоть крыльчатку или чтото
Или шторочка отклоняется а холовый датчик смотрит угол


В таком варианте мы априоре предполагаем, что регулятор давления на рампе работает идеально и его неисправности невозможны впринципе. А он тоже может быть причиной неправильного давления - открывается при слишком низком давлении из-за ослабшей пружины, или в него попал какой-то мусор и он потерял герметичность (не закрывается плотно), или вакуумная трубка к нему повреждена (да-да, понимаю, что тогда будет подсос воздуха через неё, что скорее бросится в глаза, чем изменившееся давление топлива, но всё же), или он залип в закрытом положении и вообще впринципе не открывается ни при каком разумном давлении (у меня был такой вариант с прекрасным сочетанием не открывающегося клапана регулятора и дохлого бензонасоса - вместе они работали и даже до какого-то момента без особых внешних проявлений ) ).


vlasovzloy писал(а):
А такое бывает?


бывает, хотя это и не мой случай.


vlasovzloy писал(а):
Ну если даже без обратки, тогда обычный импульсныц датчик как на давление масла, пусть светодиод моргает или потухает, так же как масло включил зажигание горит, машину завел потух


Ну, какое-то давление там в любом случае есть :) И надо понимать, какое оно конкретно, а не просто факт его наличия. И нормальное давление не константное, оно меняется на величину разряжения во впускном коллекторе, т.е. мы даже не можем подобрать такой датчик, что бы он сигнализировал чётко нужное давление. Ну и слишком высокое давление тоже надо видеть.


leopoldich89 писал(а):
Посмотрите там отдельно датчики http://www.innovatemotorsports.com/xcar ... hp?cat=250


Спасибо.
Да, наверняка там есть подходящий датчик, но дороговато..


ThePhobius писал(а):
Инфа по подключению


Спасибо.
Скорее всего всё-таки закажу G410.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 15:13:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего всё-таки закажу G410.

Не вкурсе какой там диаметр уплотнения? Есть мысль прямо в рампу его сунуть.
Резьба похожа на М10.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 15:36:00 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Пока не в курсе. Я думаю вставлю тройник в шланг, перед рампой.
Кстати, ещё не знаю, что надо в качестве уплотнителя использовать. Когда-то прикручивал для теста манометр, вроде сантехническая фом-лента оказалась бензостойкой, но так что бы на постоянно прикрутить хотелось бы что-то, в чём больше уверенности )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y