Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 07:08:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7597 ]     ... , , , 309, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 07:56:18 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мне не нужен протеус, чтобы понять очевидное.
Просто надо разложить ситуацию на составляющие.
Исходные данные: программист настроил прерывание, но забыл для него сделать соответствующий обработчик. Это безусловно грубая ошибка, в результате которой программа не работает. Итак - программа не работает, как должна.
А теперь варианты развития событий.

1. Программист забил таблицу неиспользуемых векторов reti. Девайс прошивается и включается. Разработчик видит, что девайс ведет себя не так как надо: меню работает, всякие сообщения вводятся-выводятся, но какая-то часть функций не работает. Начинаются ковыряния с отладчиком - оновноной код отрабатывает отлично, имеющиеся в программе обработчики прерываний отрабатывают отлично - а программа не верно работает... Программист в панике.

2. Программист забил таблицу неиспользуемых векторов заглушками rjmp pc+0. Девайс прошивается и включается. Разработчик видит, что девайс не работает вообще. Т.е. что-то мигнуло, что-то выдалось, и после этого зависло. При помощи аппаратного отладчика, если он есть, мгновенно находит место, где программа висит, и это место - четко в таблице векторов. Всё, программист нашел свою плюху - отсутствие обработчика этого вектора. Аналогичное решение в симуляторе.

3. Программист забил таблицу неиспользуемых векторов переходами на единственную заглушку rjmp pc+0. Как и в п.2 всё висит, в отладчике видно только одно - висим в заглушке. Это не говорит ничего о том, откуда мы попали в заглушку, но все равно легко просмотреть таблицу и найти вектор без обработчика. Решение чуть-чуть сложнее, чем в п.2, но все равно элементарно.

4. Таблицу векторов заполнил компилятор avr-gcc, т.е. при необслуживаемом прерывании происходит сброс программы. В отличие от предыдущих двух вариантов программа, в зависимости от того, как часто происходят запросы необрабатываемого прерывания, либо вообще практически не стартует (визуально), либо проходит начальную инициализацию и сбрасывается. В плане диагностики этот вариант хуже, чем предыдущие два, но все равно однозначно говорит программисту о необходимости смотреть в таблицу векторов, не гадая.

В корректно написанной программе абсолютно все равно, что будет в таблице векторов на неиспользуемых местах, согласны?

Итак, вывод: вариант с reti в пустых ячейках таблицы векторов - наихудший при отладке и поиске проблем. Наилучший вариант - заполнение неиспользуемых ячеек заглушками rjmp pc+0. Компромиссные варианты - с единственной заглушкой или со сбросом.

Убедил? ;)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 07:58:35 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
Из всех симуляторов только студия показывает наиболее реальную работу мк.
Незапланированные прерывания могут возникнуть в случае ошибки программиста, сбоя, срыва стека. Программист может копипастом включить прерывание для которого нет обработчика. При сбое или срыве стека программа может прыгнуть на данные, которые могут оказаться командой включения ненужного прерывания. При сбое и при работе со вводом выводом может записаться бит включения прерывания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:04:07 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Demiurg писал(а):
При сбое и при работе со вводом выводом может записаться бит включения прерывания.
При самопроизвольном изменении регистров ничего не поможет.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Но если Вам так хочется как-то защищаться от "незапланированного прерывания" только не RETI, делайте переход на обработчик прерывания по умолчанию. Но это разговор по кругу.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:05:44 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Demiurg писал(а):
При сбое
сбой - это явление, аналогичное падению метеорита на голову: защититься от него невозможно никакими программными ухищрениями в принципе. единственная более-менее приличная страховка от сбоя - это WDT.
Demiurg писал(а):
Протеус и иже с ними даже рядом не стоял в сравнении со студией
ну, вы меня знаете (или должны знать - не первый же год читаем сообщения друг друга на форуме!) - я крайне негативно отношусь к безапелляционным утверждениям!
прошу вас доказать, с какого перепугу симулятор студии лучше протеуса, если студия в принципе не симулирует аналоговую периферию, захват таймера, некоторые режимы работы таймера и вообще с отладкой "as_realtime" у студии боооольшие проблемы?

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:13:03 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
Итак, вывод: вариант с reti в пустых ячейках таблицы векторов - наихудший при отладке и поиске проблем.

Для начала вспомним, что мы в теме ассемблера. Reti наилучший вариант при бездействии. Nop-ы и 0xFFFF (слово) 0xFFFFFFFF - наихудший.
Теперь методы борьбы. К примеру. Асм.
Код:
.cseg

.org   0x0000
      rjmp   Reset

;====== INTERRUPT VECTORS ============
.org   INT0addr            ; External Interrupt 0
      rjmp INT_0_Handler ; reti

.org   INT1addr            ; External Interrupt 1
      rjmp INT_1_Handler ; reti

.org   OC2addr               ; Timer/Counter2 Compare Match
      rjmp OC2_Handler ; reti

INT_0_Handler:
   ldi r16, 1
   rjmp Proc_Errors
INT_1_Handler:
   ldi r16, 2
   rjmp Proc_Errors

OC2_Handler:
   ldi r16, 3
   rjmp Proc_Errors

Proc_Errors:
   cli
   out PORTB, r16
   rjmp PC + 0 // Вместо глухого зацикливания вы можете написать простую мигалку светодиодом.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:23:33 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Demiurg писал(а):
Для начала вспомним, что мы в теме ассемблера. Reti наилучший вариант при бездействии.
если вы оспариваете мою классификацию вариантов действий программиста, то прошу вас педантично опровергнуть всю цепочку моих рассуждений.

предлагаемый вами вариант - это не тот вариант, который мы обсуждаем: вы только что предложили обрабатывать ВСЕ прерывания, а говорили до сих пор мы о том, что некоторые обработчики остаются не обработанными из-за невнимательности программиста.

Demiurg писал(а):
.org   INT0addr            ; External Interrupt 0
      rjmp INT_0_Handler ; reti

.org   INT1addr            ; External Interrupt 1
      rjmp INT_1_Handler ; reti

.org   OC2addr               ; Timer/Counter2 Compare Match
      rjmp OC2_Handler ; reti
это совсем не то, о чем шла речь ранее!

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
да, вот еще что: у вас в Proc_Errors не нужно cli :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:32:21 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
прошу вас доказать, с какого перепугу симулятор студии лучше протеуса, если студия в принципе не симулирует аналоговую периферию, захват таймера, некоторые режимы работы таймера и вообще с отладкой "as_realtime" у студии боооольшие проблемы?

Только не говорите мне, что я не умею готовить. Сколько раз я пробовал работать в протеусе. И все разы я проклинал все попытки. На простых проектах ногодрыгах еще что-то можно делать. На более сложных, как минимум жуткая тормозня.
Поэтому, модульная отладка программ. Принимаем как факт, что модуль работает, при симуляции, отладке программ выставляем режимы периферии, биты в регистрах. Если периферию невозможно симулировать, выставляем нужные переменные.
К примеру, проект. Ампер-вольметр переменного тока. Клавиатура, дисплей. Весь проект я отлаживал в студии и на железе. Именно так как я описал. Проект на си. На асме ничем бы не отличалось. Но я уже несколько лет не пишу проекты на асме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:35:58 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
То что Вы где-то что-то успешно отладили и где-то что-то в другом месте не получилось - это не аргумент.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:38:45 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
...

Я не оспариваю вашу квалификацию. Вы не ассемблерщик. Это всего лишь означает тип мышления.
Proc_Errors общая подпрограмма для обработки ошибок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:39:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Demiurg писал(а):
Проект на си. ... Но я уже несколько лет не пишу проекты на асме.
Каким компилятором пользуетесь?

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:40:23 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
Каким компилятором пользуетесь?

IAR. Иногда студию и тулчейн. Отладка всегда в студии. IAR создает файл в формате студии. Прошивка МК только через студию. STK-500 либо AVRISP MKII.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:43:15 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Просто Вы говорили что GCC давно не пользовались или что -то в этом роде. К студии другой подключен чтоли?

Добавлено after 35 seconds:
Ладно. Не важно. А то в оффтоп разговор пойдет.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 08:56:06 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
Просто Вы говорили что GCC давно не пользовались или что -то в этом роде. К студии другой подключен чтоли

Именно, что давно не делал проекты в Toolchain. Иногда делаю мелкие проверки. Либо, как в нашем случае, открыл старый проект, чтобы посмотреть на выхлоп компилятора.

ARV писал(а):
предлагаемый вами вариант - это не тот вариант, который мы обсуждаем: вы только что предложили обрабатывать ВСЕ прерывания, а говорили до сих пор мы о том, что некоторые обработчики остаются не обработанными из-за невнимательности программиста.

О панике. Когда у тебя непонятки, ты несколько дней не можешь понять, в чем дело. И горят сроки. Нужно успокоиться. Критически взглянуть на свою работу. Составить план действий. Методику проверки.

И в этом случае вы будете забивать всю таблицу прерываний, если потребуется, чтобы понять в чем дело.

Чудес не бывает. Если что-то не работает, это по любому косяк железа или ошибка программиста. Если до этого не работало, а после каких-то действий перестало, по любому причина в этом. Разбирайтесь что изменилось.

Иногда стоит внимательно прочитать инструкцию, то бишь даташит... :)

Может быть я написал банальщину. Но это вы написали о панике. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 09:05:28 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Z_h_e писал(а):
К студии другой подключен чтоли?
студия может подхватывать для отладки готовый elf или hex
Demiurg писал(а):
Вы не ассемблерщик
я им был, не обольщайтесь
Demiurg писал(а):
Только не говорите мне, что я не умею готовить.
что можно говорить в этом случае? ;) если вы делитесь собственным впечатлением, то предваряйте свои высказывания "по моему личному опыту" или "мне кажется" или "я думаю", чтобы выши высказывания нельзя было принять за окончательную истину.

мои личные впечатления от протеуса близки к восторгу. если бы его ломали корректно, чтобы не падал невовремя - это был бы не инструмент, а просто волшебная палочка.

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
О панике :)
Demiurg писал(а):
И в этом случае вы будете забивать всю таблицу прерываний, если потребуется, чтобы понять в чем дело.
я-то не буду.
во-первых, я знаю, как надо сразу делать правильно, и таблица векторов у меня будет на самом последнем месте поиска проблем.
во-вторых, про панику я говорил в контектсе поведения программы: когда что-то должно делаться, но при этом не делается, и в отладчике не видно явных странностей - это очень загадочно! и как раз такая загадочность возникает, если вместо остановки на "незапланированном" прерывании делается его незаметная обработка через reti - что вы предлагали. и это вполне может вызвать панику! очень много раз ко мне обращались за помощью "ничего не работает, но ошибок нет" именно по этой причине.
Demiurg писал(а):
Может быть я написал банальщину.
сейчас - да. раньше было лучше :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 09:12:46 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
Ладно поболтали, побежал я. Дела, заботы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 12:20:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14054
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
ГЫММ...
Как это (с точки зрения ассемблера) при корректно продуманной инициализации устройства да незадействованные в программе прерывания "сами - по себе" активируются???
:shock:
Никогда с таким "казусом" не встречался...
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 15:17:06 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
Выше я писал, как это может произойти. Сбой по питанию, импульсные помехи. Прыжок программы из за срыва стека на данные, которые могут оказаться командами управления регистрами ввода-вывода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 15:21:29 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я тоже выше писал, что от самопроизвольного изменения состояния регистров не поможет ничего. Есть не 100% шанс что спасет собака.

Добавлено after 1 minute 11 seconds:
Что за срыв стека может быть в рабочей программе?

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 16:00:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1384
Рейтинг сообщения: 0
У AVR архитектура такая.
Давайте разберем случаи сбоя и переход программы. Пусть на вектор прерывания. Если неиспользуемый, reti и ничего не произошло. Либо с обработкой ошибки. Если используемый, то здесь можно применить флаг разрешения обработки прерывания.
В любое место программы. Тут сложнее. Ничто не спасает в таком случае. Если на пустое место, то будет перебор всех ячеек 0xFF, в конце мк сбросится на начало программы.
Так что, и ватчдог не особо спасает в случае сбоя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер (ASM) для AVR в вопросах и ответах
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 16:09:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я не видел людей утверждающих, что ватчдог это спасение (хотя наверное есть такие). Устройство должно полностью работать без него и в тех условиях, для которых он предназначен.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7597 ]     ... , , , 309, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y