Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн фев 19, 2018 20:47:57



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2712 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 136  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 13:25:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Вроде уже не атмел а микрочип? Они же вроде скупили атмела? Правда я не следил - со всеми ли потрохами. Даже попадался на глаза какой-то новый чип на основе AVR, заточен для BMS - литий 2S. До 9V питания держит. Это по крайней мере что-то осмысленное под конкретную задачу, с адаптацией под нее.

Что до цены - кто-то из чипмейкеров упоминал что чип ниже некоторого размера уменьшать бесполезно, стоимость резки и корпусировки начинает доминировать над остальными затратами и это примерно константа. В результате - от того что чипов на пластине больше - выигрыш почти не наступает. Затраты на производство пластины оказываются небольшой частью стоимости, а резка и корпусировка определяет цену чипа. Вот я и прикидываю - насколько мелкие армы типа m0 по не очень тонким нанометрам подошли к этому порогу. Если вы не обратили внимание, даже у совсем тривиальных чипов кристалл обычно физически вполне человеческого размера оказывается, наверное как раз из-за этого. Могу себе представить что ниже некоторого размера требования к технологиям растут и операции с очень мелкими кристаллами могут даже подорожать в результате.

Что до NXP - он такой "ведущий" и "конкурент", что насколько я помню историю - сдох и продался Qualcomm-у. Они там какие-то махинации потом проворачивали и вроде как оформили это толи дочкой, толи чем-то таким, в детали не вникал. Но это уже не тот NXP. Какое-то из кусков после продажи называется Nexperia, чтоли. В даташитах на более простые компоненты часто встречается этот ребрендинг.

Что до стормозил - атмел по-моему тормозил сразу после выпуска атмег или около того, по сути забив на улучшение периферии и прочее. У них и на ARM периферия была какая-то невнятная, если меня склероз не подводит. Я например никак не могу вспомнить чтобы у атмела был ADC на мегагерц с 12 битами в их SAM-чтонибудь.

И на лично мой вкус M4 и старше - очень нишевые штуки. Они стоят как самолет, применяются не так уж много где. Массовых изделий в дикой природе я видел в основном на M0/M3, обычно STM32. Програмить старшие кортексы без операционки тяжко, всякие RTOSы - эзотеричны, софт и протоколы там кривые, в общем на вид - кусок грабель. Ну и если надо сотни мегагерц для числодробления и проч - можно взять нормальный Cortex A. С нормальным линуксом. Который по крайней мере програмить проще и навалом готового софта, не говоря о том что там реализованы все протоколы и проч. Да и плавучки, simd и проч - хоть отбавляй. Китайцы извините продают проц на гигагерц с несколькими ядрами, чего доброго с крутейшим менеджером питания на пару, за 5 баксов, чуть ли не штучно. А от 1000 штук... ну в общем удачи европейцам с ними конкурировать. Атмел с каким-нибудь Cortex A5 на фоне китайцев выглядит как жалкий стеб. И мне так между делом кажется что продажи у них очень сильно обижают европейцев и американцев в этом сегменте. Ti - выдавили с рынка с их OMAP. Оставив им только малочисленную long-term эмбедовку. iMX тоже далек от процветания. Всякие квалкомы и самсунги живут хайэндом на мобильных устройствах и в этот кус рынка не лезут. Остальных китайцы просто размочили в хлам.

Откройте секрет: что вы на 300МГц делаете в микроконтроллере?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 13:49:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 02:56:36
Сообщений: 7160
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 3
Вроде уже не атмел а микрочип? Они же вроде скупили атмела?

Да какая разница - микросхемы те же


Что до цены - кто-то из чипмейкеров упоминал что чип ниже некоторого размера уменьшать бесполезно, стоимость резки и корпусировки начинает доминировать над остальными затратами и это примерно константа.

Конечно. Более того, пятаки под распайку ног на кристалле никуда не делись и на порядки, вслед за техпроцессом, не уменьшились. они ограничивают площадь кристалла.
Вот откуда началась мода на флип-чип корпуса где хайтек - тех процесс мелкий, площадь пластины дорогая, а ног надо дофига

В результате - от того что чипов на пластине больше - выигрыш почти не наступает. Затраты на производство пластины оказываются небольшой частью стоимости, а резка и корпусировка определяет цену чипа. Вот я и прикидываю - насколько мелкие армы типа m0 по не очень тонким нанометрам подошли к этому порогу.

Бери круче - уж не сейчас, а несколько лет как, сама цена диагностики, отбраковки и предзаливки кристаллов стала иметь порядок цены самого кристалла, не то что корпусировка.
Присмотрись к свежим контроллерам - раньше была макроячейка трассировка, JTAG и баундари скан, и программирование флеша, ROM с загручиком на стандартных интерфейсах типа USB.
В новье этого ничего ты не найдешь - для оптимизации все выкнули. В последних толко ARM SWD и всё. ни загрузчика, ни JTAGа. TQFP корпуса готовятся к вымиранию - QFN уже самые дешевые. А порой BGA и их дешевле - корпус дешевле, площадь меньше, упавоковка дешевле (если видал лотки в которых TQFP возят - там тара в СОТНИ раз тяжелее микросхем). мелкие QFN и BGA в катушках как рассыпуха.

Вобщем активно подбирают по копейкам

Что до NXP - он такой "ведущий" и "конкурент", что насколько я помню историю - сдох и продался Qualcomm-у.

Бггг, вобще то они купили фрискейл и вобщем сам смотри -)

Изображение

И на лично мой вкус M4 и старше - очень нишевые штуки. Они стоят как самолет, применяются не так уж много где. Массовых изделий в дикой природе я видел в основном на M0/M3, обычно STM32.

Забудь про M0 и M3 - их больше нет. Они по 180nm процессу были и считай их нынче атмегами.
Свежие M0+ и M4 (голые, не M4F и без всех опциональных фишек) по 90nm и они дешевле M0 и M3 по той же причине, что и с AVRами

Програмить старшие кортексы без операционки тяжко

Разница то какая ? Кроме более сложного инициализации клокинга ?

Или старшие это MPU - 'A', а не MCU - 'M' ?

Китайцы извините продают проц на гигагерц с несколькими ядрами, чего доброго с крутейшим менеджером питания на пару, за 5 баксов, чуть ли не штучно. А от 1000 штук... ну в общем удачи европейцам с ними конкурировать.

Так то 64битные MPU, это совсем про другое. Они без флеша и без силовой и аналоговой периферии технологичнее поэтому и стоят как куда более медленный МК

Атмел с каким-нибудь Cortex A5 на фоне китайцев выглядит как жалкий стеб. И мне так между делом кажется что продажи у них очень сильно обижают европейцев и американцев в этом сегменте. Ti - выдавили с рынка с их OMAP. Оставив им только малочисленную long-term эмбедовку. iMX тоже далек от процветания. Всякие квалкомы и самсунги живут хайэндом на мобильных устройствах и в этот кус рынка не лезут. Остальных китайцы просто размочили в хлам.

Ты не понимаешь ключевое отличие. Применения, рынок разный. Эти Атмелы А5, омапы, айэмиксы ты можешь 10-15 лет одни и те же покупать - они будут производиться и поставляться.
Всякие эти аллвинеры, медиатеки, рокчипы и прочие хайскрины они пол года выпускаются, дальше досвидос, у нас куча всякого крутого нового. Ты их считай одним лотом должен закупить на всю партию своих изделий.

Это годно для всяких телефонов и планшетов, который всеравно за год устареет и никому такой нафиг не нужен. Зато за пол года продаются сотни тыс - миллионы и должен в сборе стоить 50$.

Другое дело даже не ЭБУ и АБСы, возми штатную морду навигации в машине - она стоит 1000-2000$ и производится жизненный цикл машины лет 5 + потом еще на гарантию и делается за все время десятки тыс. Тут пофиг стоит процессор 5 или 25 баксов, не пофиг, чтоб редизайн ради нескльких тысяч экземпляров завтра делать не пришлось.

Так что посмотри всякую автоматику, пром. вещи и т.п. - не будет там никаких однодневок, будут эти европейцы и американцы.

У них разный рынок и разная моедель работы. Да и поди в пярмой продаже китайцев купи - они не торгуются на всяких площадках типа авнетов с диджикеями - прямой котнракт с чиподелом.
Это я все прорабатывал и по причине жизненного цикла изделий в ~5 лет отвалилось.

Там по той же причине и документации и SDKев считай нет. Обычно рефдизайн + пример BSP и драйвера под андроид/линуск. Все - дальше только модифицируй если что надо и понеслось в производство и продажу.

Откройте секрет: что вы на 300МГц делаете в микроконтроллере?

Да то же что и на 600МГц А5 - криптографию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:10:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 18:46:25
Сообщений: 2856
Рейтинг сообщения: 0
был тут в теме разговор про Nuvoton микроконтроллер N76E003, не-ARM, 51 ядро. Закупил таких могучую кучку мой знакомый-заказчик и сказал, что получилось ощутимо дешевле чем самые дешевые STM8, а корпус такой же и по ногам совместим. Мне теперь предстоит не пыльная работенка переделывать с STM8 на N76E003 его массовочные контроллеры курятников. В качестве программатора/отладчика куплена отладочная плата такая, как раз со светодиодиком:

в общем помигать оказалось достаточно просто:
установить Keil – скачиваем с сайта Keil – ограничение компилируемого кода в 2 кБайт
производитель у себя на сайте разместил, кроме документации, удобные сишные хидеры, где полно простых макросов работы с периферией (все просто понятно и со вкусом - совсем не дикий HAL) и примеры
еще на сайте есть драйвер для Keil (тоже установить) - для создания проектов под Nuvoton и также отладки
Посмотрел примеры, набросал мигалку, мигает - теперь в теме будет мигалка на не-ARM по человечески:

На плате присутствует программатор/отладчик - отладка отлично работает.
Кто хочет порадоваться :)

Более подробная информация на сайте:
http://www.nuvoton.com/hq/about-nuvoton ... n-Germany/


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:27:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 02:56:36
Сообщений: 7160
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
был тут в теме разговор про Nuvoton микроконтроллер N76E003, не-ARM, 51 ядро. Закупил таких могучую кучку мой знакомый-заказчик и сказал, что получилось ощутимо дешевле чем самые дешевые STM8

Ну это не самый худший случай.
Я тут присмотрел, чтоб криптографить пошустрее APQ8074 - оно же SnanDragon 800й серии. Но еще на этапе купить отладочных плат послали - экспортные ограничения, сначала перетирайте с мерканским гос. бюро по этому самому, а дальше на микросхемы и отладки смотрите.

К вопросу европйских и не европейских


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:29:46 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 92
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 09:19:56
Сообщений: 11320
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
oleg110592 писал(а):
теперь в теме будет мигалка на не-ARM по человечески:
ощущение такое, что кроме вас самого, вы никого за челвека не считаете... мигалка на тупейших задержках - где же обширная периферия, используемая для мигания? где DMA хотя бы? или вам, человеку, можно, а остальные - тупое быдло, продолжающее ковыряться в убогом 8-битном говне?

_________________
я свою работу за вас делать не буду!


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:37:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 02:56:36
Сообщений: 7160
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
Какое-то из кусков после продажи называется Nexperia, чтоли.

Нексперия это как подразделения выделили со всяким лоу-тек шлаком - там рассыпуха всякая, транзисторы с диодами.
Но принадлежит то NXP


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:44:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 18:46:25
Сообщений: 2856
Рейтинг сообщения: 0
ощущение такое

ощущение - это рассуждения на общие темы, есть для этого спец раздел. А вот за остальных говорить - у вас собрано 1000 подписей? :)))


Последний раз редактировалось oleg110592 Ср фев 14, 2018 14:45:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:44:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 39
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 12:01:53
Сообщений: 1916
Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения: 0
nuvoton любопытные, да. Меня останавливает то, что пока нечем с ними работать в этих наших линуксах (sdcc возможно и сойдет, но прошивальщика найти не получилось). Ну и программатор заметно дороже китайских stlink-ов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 14:56:27 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 18:46:25
Сообщений: 2856
Рейтинг сообщения: 0
там исходник есть NuvoISP, правда для VC++ - наверное можно подшаманить, но кому это надо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 16:11:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Конечно. Более того, пятаки под распайку ног на кристалле никуда не делись и на порядки, вслед за техпроцессом, не уменьшились. они ограничивают площадь кристалла. Вот откуда началась мода на флип-чип корпуса где хайтек - тех процесс мелкий, площадь пластины дорогая, а ног надо дофига
Еще можно AMD вспомнить с их HBM. Они не смогли шину с 1024-4096 битами по текстолиту. Плюнули и взяли кремний. Но это здорово удорожает производство, поэтому такое только на старших видеокартах практикуется.

Цитата:
Бери круче - уж не сейчас, а несколько лет как, сама цена диагностики, отбраковки и предзаливки кристаллов стала иметь порядок цены самого кристалла, не то что корпусировка. Присмотрись к свежим контроллерам - раньше была макроячейка трассировка, JTAG и баундари скан, и программирование флеша, ROM с загручиком на стандартных интерфейсах типа USB. В новье этого ничего ты не найдешь - для оптимизации все выкнули. В последних толко ARM SWD и всё. ни загрузчика, ни JTAGа.
Это кто выкинул? ST? Или другие? У ARM все дебажные компоненты - опциональны, с самого начала кортексов вроде. Там вообще весь блок дебага, можно не ставить. На усмотрение производителя. Вообще загрузчик на uart удобен. И у STM эта фича мне нравится. Хотя с точки зрения надежности системы код способный писать флеш - определенная проблема. Если при глюке на него выполнение влетит - нехорошо. И еще чужой бут - как мне кажется потенциальная дыра в readout protection.

Цитата:
TQFP корпуса готовятся к вымиранию - QFN уже самые дешевые. А порой BGA и их дешевле - корпус дешевле, площадь меньше, упавоковка дешевле (если видал лотки в которых TQFP возят - там тара в СОТНИ раз тяжелее микросхем). мелкие QFN и BGA в катушках как рассыпуха.
Я никогда не понимал смысл трахаться с выводом проволочек из корпуса. Это какая-то глупая нетехнологичная традиция доSMDшной эпохи. И чип больше места занимает при прочих равных. Так что в целом я это поддерживаю. Мне бы дешевые чипы в QFN пригодились для нескольких затей с сильно ограниченным местом. Сейчас за QFN пытаются содрать как за фичу. Куда это годится?

Цитата:
Бггг, вобще то они купили фрискейл и вобщем сам смотри -)
Насколько я помню сперва NXP прибрал фрискейла. Потом это слопал квалком. Часть результата переваривания теперь известна как Nexperia, что с процессорными делами стало - не следил, nexperia вроде больше по простым компонентам типа диодов/транзисторов. Распасы с квалкомом и нексперией в 2017 вроде были, недавно, у вас на картинке 2017 года нет. Olimex ругались что с квалкомом вместо NXP дела невозможно вести: поставки от вагона и NDA.

Цитата:
Забудь про M0 и M3 - их больше нет. Они по 180nm процессу были и считай их нынче атмегами.
Свежие M0+ и M4 (голые, не M4F и без всех опциональных фишек) по 90nm и они дешевле M0 и M3 по той же причине, что и с AVRами

M3 будут AVRами, когда что-то лучше появятся у поставщиков. По цене ниже или равной F1/L1. И только так. Вдвое дороже - наф не надо. Да и есть вполне свежие L1A например. Где немного перепахали периферию, частично устранив бестолковости. А какие там нанометры мне на самом деле похрен, я смотрю в даташит на параметры и если меня устраивает - ок, иначе - требуется что-то иное. К тому же чем тоньше нанометры тем нежнее и глючнее чип, его легче вышибить из колеи воздействиями, в флеше меньше заряд, больше утечки, и это все-же не писюк где раз в 2 года железо меняют, так что у этого меча две стороны. А насчет M0 соглашусь. И вообще, они там не хотят сделать нечто типа m3-lite? M0 больно уж обкоцаное ядро, даже M0+ лично мне как-то очень так себе. Нет bit banding и набор команд куда более убогий чем в M3.

Цитата:
Разница то какая ? Кроме более сложного инициализации клокинга ?
Разница в том что простая 1-задачная фирмварь с фоном + IRQ имеет смысл до определенного размера и сложности. Потом начнется хотеться разбивки на части более радикально. Треды как абстракция для разбивки на условно-независимые куски могут быть удобны. Но иметь дело с RTOS лично я просто не буду, в гробу видал. Как bare metal большие системы не совсем удобно, периферия навороченая, кода много. Кто сомневается может cortex A попробовать как bare metal попрограмить. Весьма мазохистичное занятие, скажу я вам. Старшие M все больше смахивают на недо-A. И если хочется что-то такое, A решает проблему производительности намного радикальнее. Там и 4 64-битных ядра на 1.5 ГГц можно за несколько долларов. Китайцы жгут напалмом.

Цитата:
Так то 64битные MPU, это совсем про другое. Они без флеша и без силовой и аналоговой периферии технологичнее поэтому и стоят как куда более медленный МК
Оно как бы да, зато производительности там хоть отбавляй. У некоторых есть companion core для микроконтроллерробразных задач. Вон там народ обсуждает как из линуха PWM на мегагерц долбануть. А народ и говорит - а забутявь компаньон, им майнлайн ядро все-равно не пользуется, он на 300-600МГц шпарит, может шариться по всей периферии SoC и поспорит с любым МК по реалтаймности.

Цитата:
Ты не понимаешь ключевое отличие. Применения, рынок разный. Эти Атмелы А5, омапы, айэмиксы ты можешь 10-15 лет одни и те же покупать - они будут производиться и поставляться.
Всякие эти аллвинеры, медиатеки, рокчипы и прочие хайскрины они пол года выпускаются, дальше досвидос, у нас куча всякого крутого нового. Ты их считай одним лотом должен закупить на всю партию своих изделий.

Спросил как-то олимекс у китайцев: How long Allwinner ICs would be available?
Китайцы им и ответили: Forever. Они готовы дать заказ на фабу ради конкретного кастомера, сделав нужные чипы, если удалось набрать батч >=1000 штук.

И что характерно, oilmex продает на этом платы для промышленных применений. И делают это уже довольно давно. Поэтому господа из техаса, атмела и проч могут уже утереться с своим маркетинговым спамом.

Цитата:
Это годно для всяких телефонов и планшетов, который всеравно за год устареет и никому такой нафиг не нужен. Зато за пол года продаются сотни тыс - миллионы и должен в сборе стоить 50$.
Olimex делает вещицы для промышленных применений. И до сих пор продает платы на старых SoC, так что если они нужны - они есть. И будут столько сколько кастомеры это готовы покупать.

Цитата:
Другое дело даже не ЭБУ и АБСы, возми штатную морду навигации в машине - она стоит 1000-2000$ и производится жизненный цикл машины лет 5 + потом еще на гарантию и делается за все время десятки тыс. Тут пофиг стоит процессор 5 или 25 баксов, не пофиг, чтоб редизайн ради нескльких тысяч экземпляров завтра делать не пришлось.
При том через 10 лет это являет собой кусок хлама, с тухлыми картами и мерзким UI. Самое лучшее что с ним можно сделать - гвоздь в экран забить, чтобы не трындел, и поюзать для навигации какую-нибудь хрень на андроиде. Какой вообще смысл платить штуку зелени за заведомый кусок говна?

Цитата:
Так что посмотри всякую автоматику, пром. вещи и т.п. - не будет там никаких однодневок, будут эти европейцы и американцы.
Да вот попались китайцы от олимекса в вполне промышленном применении. И их насколько я узнал весьма приличными тиражами ставят. Так что не только будут - но и попросят волшебным пендалем с рынка.

Цитата:
Там по той же причине и документации и SDKев считай нет. Обычно рефдизайн + пример BSP и драйвера под андроид/линуск. Все - дальше только модифицируй если что надо и понеслось в производство и продажу.
Такая проблема есть но, честно, под линукс даром не надо ни вендорских SDK, ни BSP, ни прочих проприетарных пережитков. Надо всего примерно три-четыре вещи: опенсорсный бутлоадер, поддержку в GCC процессорного ядра, и чтобы SoC поддерживался в майнлайн версиии ядра. Т.е. чтобы вендор или кто-нибудь еще комитнул драйверы периферии. Остальное линуксоидам на самом деле даром не надо. Тухлые BSP с кучей архаичных проблем и древним софтом - вещицы очень на любителя. От этой дряни все мало-мальски живые платформы сейчас стараются уйти, внедрив поддержку сразу в mainline версии тулсов и системы. Нормальная поддержка Linux - это вот так. Как любитель готовить этих кошек говорю.

Цитата:
Да то же что и на 600МГц А5 - криптографию

А нафиг она вам на МК в таких объемах? Ну и не в обиду, 64-битный китаец на 1.5ГГц с 4 ядрами может показать в этом мастер-класс. Он и гигабитный поток пожалуй сможет прожевать, если не тупить с выбором алгоритма. Кстати почти все крипто, особенно современное здорово выигрывает от 64 битов. И A5 для этого - гм, лол :)


Последний раз редактировалось linuxdude Ср фев 14, 2018 16:28:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 16:28:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 02:56:36
Сообщений: 7160
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
А нафиг она вам на МК в таких объемах? Ну и не в обиду, 64-битный китаец на 1.5ГГц с 4 ядрами может показать в этом мастер-класс. Он и гигабитный поток пожалуй сможет прожевать, если не тупить с выбором алгоритма. Кстати почти все крипто, особенно современное здорово выигрывает от 64 битов. И A5 для этого - гм, лол :)


Из лежащих на поверхности вопросов:
1. как будем целостность и невмешательство в ПО доказывать при ПО в открытой внешней флешке ?
На случай попыток вспомнить про OTP область и AES - ключ должен быть сменным через период времени, с точки зрения наших ГОСТов AES не средство шифрования -))
2. как где ключевой материал будем хранить при отсутствии защищаемой от считывания памяти ? Вобщем то продолжения пункта 1
3. как уместиться на плату 14 на 35мм ?
4. на изучение на тему незадекларированных возможностей передаются все исходники. Как там у китайцев с Bare Iron SDK, открытой документацией ? Или кто будет оплачивать анализ сотен мегобайт исходников линукса ? -)))

Он и гигабитный поток пожалуй сможет прожевать, если не тупить с выбором алгоритма. Кстати почти все крипто, особенно современное здорово выигрывает от 64 битов. И A5 для этого - гм, лол :)

Лол, какой выбор алгоритма ? Для вещей, которые покупают за деньги, а не сливают с GitHubа, алгоритм прописан федеральным законом -))

Под 64 бита и наши новые ГОСТы переписали - стрибог и кузнечик


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 16:30:42 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 92
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 09:19:56
Сообщений: 11320
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
oleg110592 писал(а):
ощущение - это рассуждения на общие темы, есть для этого спец раздел. А вот за остальных говорить - у вас собрано 1000 подписей?
грубо работаете - расслабились? где ответы на заданные вопросы? или пытаетесь перевести на личности?

_________________
я свою работу за вас делать не буду!


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 16:41:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 02:56:36
Сообщений: 7160
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
ри том через 10 лет это являет собой кусок хлама, с тухлыми картами и мерзким UI. Самое лучшее что с ним можно сделать - гвоздь в экран забить, чтобы не трындел, и поюзать для навигации какую-нибудь хрень на андроиде. Какой вообще смысл платить штуку зелени за заведомый кусок говна?

Так берут же - это уже проблема покупателя. Мы по другую сторону прилавка -))

Добавлено after 9 minutes 32 seconds:
Спросил как-то олимекс у китайцев: How long Allwinner ICs would be available?
Китайцы им и ответили: Forever. Они готовы дать заказ на фабу ради конкретного кастомера, сделав нужные чипы, если удалось набрать батч >=1000 штук.

Ты хоть представляешь что такое 1000 чтук ? ты их даже в лотках в рюкзак первоклассника положишь. И стоит это всего несколько тыс $. Кто будет заниматься ?

Я вижу несколько другое:

https://olimex.wordpress.com/2013/08/20 ... ilable-ii/
"Today we got Allwinner’s official answer. According to Eva Wu, the marketing manager in Allwinner the normal product life of Allwinner ICs is 3-4 years."

https://olimex.wordpress.com/2014/11/27 ... r-forever/
"And the answer came today: 50Kpcs and 90 days production time. "

Это 2013, 2014годы. Нынче китайская отрасль динамику весьма улучшила -)

Да и ценники, по которым поставляется всякое европейское ключевым клиентам сильно ниже чем то, что видишь на всяких маусерах с диджикеями, разрыв с китаем не столь астрономичен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 17:36:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 18:46:25
Сообщений: 2856
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
где ответы на заданные вопросы?

Ответы:
Цитата:
где же обширная периферия, используемая для мигания?

а почитать? N76E003:
Up to 6-ch PWM = аппаратный 6-тисвечный канделябр
One SPI up to 8 MHz = аппаратно WS2812
Цитата:
где DMA хотя бы?

чуть плохое слово не написал, рифмующееся со словом "где" 8)
ну конечно же в STM32 (четко знаю - см. тут мои примеры в теме), читал в STM8L, еще - наши читатели может еще подскажут
Цитата:
или вам, человеку, можно, а остальные...грубо работаете - расслабились...

ответов не будет - это рассуждения на общие темы и переход на личности, правил стараюсь не нарушать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 18:33:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Из лежащих на поверхности вопросов:
1. как будем целостность и невмешательство в ПО доказывать при ПО в открытой внешней флешке ?

Остап знал минимум 2 способа:
1) Secure boot начиная с trusted key в фузах. Сложно и малодокументировано у большинства чипмейкеров.
2) Read-only boot medium. Этот путь используется гуглом в хромобуках. Нормально придумано. Чтобы сменить бутлоадер и ключи в нем, надо физически снять WP# с spi флехи. Это гарантирует что такое может только рожа с физическим доступом к системе. А хакеры не смогут.

А если физический доступ есть - можно и в микроконтроллере прошивку вынести. Или свой МК перепаять. Я не спорю что ROM внутрях повышает защищенность, но я бы от STMов сверхкрутого уровня защиты не ждал и тут все от цены вопроса зависит. Если вопрос будет на >=$20K а у атакующих несколько чипов... я тогда поставлю на атакующих, пожалуй.

Цитата:
На случай попыток вспомнить про OTP область и AES - ключ должен быть сменным через период времени, с точки зрения наших ГОСТов AES не средство шифрования -))
Ну во первых, кому должен - у того и болит голова. Во вторых, с публичной криптографией можно вообще-то заменять вторичные ключи, при неизменном мастер-ключе который хорошенько хранится и используется как root of trust для подписывания заменяемых ключей. Которые можно отзывать/менять и проч.

Цитата:
2. как где ключевой материал будем хранить при отсутствии защищаемой от считывания памяти ? Вобщем то продолжения пункта 1

Вы от чего защититься пытаетесь? От физического доступа к системе в которую можно палочкой потыкать? Удачи, особенно с жирными камнями в этом нелегком деле.

Цитата:
3. как уместиться на плату 14 на 35мм ?

Хм, я пока 40x40 видел. Хотя можно наверное и меньше.

Цитата:
4. на изучение на тему незадекларированных возможностей передаются все исходники. Как там у китайцев с Bare Iron SDK, открытой документацией ?

А тут смотря что надо. Шашечки или ехать. За первым - давайте сразу договоримся что не ко мне. Меня жто не интересует. Это вообще совсем ваши проблемы, мне они похрен. А с точки зрения ехать - линукс опенсорсный, документация какая-никакая есть, запустить без закрытых компонентов можно, ну разве что boot ROM есть, но он и у STM32 есть, да и небольшой он, если ну очень надо - он дизассемблится. И там ничего такого интересного. Вот у западных производителей там может целая операционка сидеть почти, с адскими апи и чуть не резидентно при работе чипа. А китайцы простые как 5 копеек, им это не надо.

Цитата:
Или кто будет оплачивать анализ сотен мегобайт исходников линукса ? -)))

Ну не я. И лично у меня больше оснований доверять линуксному коду чем вашей неведомой фигне, если уж на то пошло. Независимо от того какими там сертификатами гэбни вы обвеситесь и проч.

Цитата:
Лол, какой выбор алгоритма ? Для вещей, которые покупают за деньги, а не сливают с GitHubа, алгоритм прописан федеральным законом -))

А про это есть такой анекдот. Где не по паспорту а по морде. Так и сказали бы что вы вместо безопасности втиранием очков занимаетесь, я бы и не парился особо.

Цитата:
Под 64 бита и наши новые ГОСТы переписали - стрибог и кузнечик

Мне честно говоря похрен - я ими не собираюсь пользоваться даже в проекте. Потому что мутные криптоалгоритмы принятые по непонятным критериям и методикам, которые дескать вам приказали использовать - доверия ни разу не вызывают. А если я использую шифрование - то наверное не для того чтобы втереть кому-то очки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 18:42:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 23:12:01
Сообщений: 2747
Рейтинг сообщения: 0
oleg110592, присоединяйся.
http://mcu.goodboard.ru/viewtopic.php?id=116


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 18:55:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Так берут же - это уже проблема покупателя. Мы по другую сторону прилавка -))

А какая разница с какой вы стороны? Это не мешает мне называть дерьмовые продукты дерьмовыми продуктами. Ну и вообще, так расписаться в том что чудо продукты впариваются только манипуляциями на грани мошенничества - прикольно.

Цитата:
Ты хоть представляешь что такое 1000 чтук ? ты их даже в лотках в рюкзак первоклассника положишь. И стоит это всего несколько тыс $. Кто будет заниматься ?
Олимекс фото выкладывали 50 000 штук, чтоли. Ну да, солидно. Они же и будут заниматься, например. У них на всю планету явно наберется заказов.

Цитата:
"And the answer came today: 50Kpcs and 90 days production time. "

Они же где-то еще уточняли что китаезы готовы развернуться и от 1000 чипов даже.

Цитата:
Это 2013, 2014годы. Нынче китайская отрасль динамику весьма улучшила -)

Однако борды с камнями того времени можно купить и сейчас. Интересно, правда? И как-то на этом фоне маркетинговые сказки от техасов и атмелов уже не так возбуждают, а? :)

Цитата:
Да и ценники, по которым поставляется всякое европейское ключевым клиентам сильно ниже чем то, что видишь на всяких маусерах с диджикеями, разрыв с китаем не столь астрономичен.
Спасибо, Капитан Очевидность. Но все-таки я не вижу где купить платы с omap или атмелем за 10 баксов. От слова вообще. Не говоря о том что они за сколь-нибудь сравнимые деньги по железу просто стебом будут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 19:07:40 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 39
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 12:01:53
Сообщений: 1916
Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения: 0
linuxdude, никогда с "официальной" криптографией не сталкивались?)
себе для поиграть вы можете сочинять любые технически осуществимые решения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 19:19:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
linuxdude, никогда с "официальной" криптографией не сталкивались?)
себе для поиграть вы можете сочинять любые технически осуществимые решения.

Не нравится мне имитацией бурной деятельности заниматься, так что - нет. Насколько я вижу - я в этом был очень прав. Ну и подметать плац ломом можно конечно, но вот доказывать что это офигенно эффективная метла или что чугуний это лучший материал для метл, или что процесс подметания должен выглядеть именно вот так - я в этом вас крепко не пойму, увы.


Последний раз редактировалось linuxdude Ср фев 14, 2018 19:49:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 19:23:02 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 20:07:47
Сообщений: 482
Откуда: башкирия мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
вот дожили-мигать светодиодом с помощью ARM(автоматизированной пограммной машиной),давным давно есть светодиоды такие(я для тс проще говоря)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2712 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 136  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y