Вы часом не дилер АРМа? Это уже напоминает паранойю... Олег, далеко не всем работа с МК видится работой с ПК... Не всем нужен HAL... И дело тут не в целесообразности, а в индивидуальных предпочтениях. Да и вход в понимание архитектур типа АВР, 51 или 10...18 Микрочип много-много более прост.
Вы часом не дилер АРМа? Это уже напоминает паранойю... Олег, далеко не всем работа с МК видится работой с ПК... Не всем нужен HAL... И дело тут не в целесообразности, а в индивидуальных предпочтениях. Да и вход в понимание архитектур типа АВР, 51 или 10...18 Микрочип много-много более прост.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Предпочтение видимому на рынке - остальное в нонешних "осадно-досадных" условиях - есть профанация. Да и интересует-то оно меня не столько с точки зрения потребителя, а с точки зрения изучения самостоятельного подвида (о развитии аппаратных наворотов в пределах стандартного ядра среднемлмдших мне ведомо).
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Предпочтение видимому на рынке - остальное в нонешних "осадно-досадных" условиях - есть профанация. Да и интересует-то оно меня не столько с точки зрения потребителя, а с точки зрения изучения самостоятельного подвида (о развитии аппаратных наворотов в пределах стандартного ядра среднемлмдших мне ведомо).
не ни дилер не паранойя, а очень удивляет упорное желание использовать устаревшие технологии в новых разработках на армах можно и без HAL "вход в понимание", например в STM32 мне показался гораздо проще чем "вход" в 51, AVR, PIC, кто ни будь объясните, чем микроконтроллеры на ядре арм хуже - вроде обычные микроконтроллеры. Откуда этот миф о сложности.
Цитата:
а с точки зрения изучения самостоятельного подвида
может лучше потратить время на изучение более перспективных видов?
может нафиг эта «улучшенная» серия, есть на данный момент предложения получше
100 % !!! «улучшенная» то она «улучшенная»... но в целом ничего не решает...
BOB51 писал(а):
Предпочтение видимому на рынке - остальное в нонешних "осадно-досадных" условиях - есть профанация.
В данном случае... что «улучшенная», что STM32 видится одинаково... нужно заказывать на стороне...
oleg110592 писал(а):
не паранойя, а очень удивляет упорное желание использовать устаревшие технологии в новых разработках
Здесь спорить - пустая трата времени... Когда "Одни ищут возможности, другие - причины!"(С) Паранойя - это тупо долбить код на старой архитектуре дрожа над каждым тактом и байтом...
Цитата:
может лучше потратить время на изучение более перспективных видов?
100 % !!!
oleg110592 писал(а):
чем микроконтроллеры на ядре арм хуже - вроде обычные микроконтроллеры. Откуда этот миф о сложности.
Обычные МК... особенно F0... Миф о сложности подпитывается ленью и нежеланием осваивать новое... не более...
_________________ "Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С)
Еще про миф о сложности. Cypress выпустила PSoC 4 CY8CKIT-049 4xxx Prototyping Kits на ARM® 32-bit Cortex-M0™ за 4$. http://www.cypress.com/?rID=92146 Посмотреть как зажечь светодиод и поморгать, используя для программирования бесплатный PSoC Creator можно тут: https://www.youtube.com/watch?v=9uKHAdLjxrc чтоб зажечь светодиод не понадобилось ни строчки кода, чтоб моргать 4 простейших строчки. Налетай, подешевело - за 1$ микроконтроллер PSoC 4 : http://www.cypress.com/?id=2218 Кто подскажет дешевые киты от Микрочип и Атмел со встроенным программатором и где подобные уроки облегчающие жизнь начинающим осваивать.
Обидимшись... Хош присоединиться к обсуждению зная АРМ - выложи ссылки на бесплатный общедоступный компилятор ассемблера для АРМов, на простейшее для LPT или на худой конец COM железо программатора (без всевозможных "мозгов") с одновременной ссылкой на софт им управляющий выложи набросанную самостоятельно схемку (и между делом самим на простенькой пусторыбке собранную) Применение внешней обвязки должно быть соответствующее указанному в теме для аналогичности результатов Напиши и скомпилируй программку на ассемблере с полным комментарием примененных приемов и причин их применения в зависимости от особенностей ядра системы Проверь макеткой и выложи краткий отчет по специфике и преимуществам/слабым местам примененного в разработке МК. Так чтоб было на что посмотреть и что обсудить на равных с автором. А давать ссылки на даташитки, фирмы по продажам или просто утверждать, что есть лучшее решение/лучший спецкристалл - это равнозначно захламлению исходного смысла темы. Как-то и сам знаю, что китаёзы и получше целевую "капельку" сделать могут, и инет-приложения уже во все дырки всовывают и много чего еще великие фирмы лепят... В том числе и МК на биополимерах... Кстати и я также немножко натворил флуду своими отступлениями на тему "посторонних" готовых схемок вида вставки "Маски-шоу и вредные 8-лапки под трехкнопочным выключателем"... Давно надо бы по теме продолжить... да общая обстановка весьма отвлекает... Пока только на внешние приблуды, несколько в отступление от главной темы, времени и насторения хватает. Вот еще один "твикс" появился http://img.radiokot.ru/files/20529/dfxgbqes8.JPG http://img.radiokot.ru/files/20529/dfxe55fiy.jpg http://img.radiokot.ru/files/20529/dfxdvdvye.jpg мож на недельке прикошмарю еще пару модулей на ИК деталюшках, ежли мелка хитрость получиться.
Only 49 Instructions, including 14 new “C compiler-friendly” Instructions
Может начать с изучения СИ??? И вот здесь "выплывают расписные"... Адекватен более-менее только старый Хай-Теч... который новые камни уже не поддерживает... Отсюда и нежелание юзать "расширенные"... Как не расширяй, не растягивай, а натянуть их уже некуда... поезд ушёл...
====== Если только из интереса поковыряться/освоить... а так... Пару дней назад решил "вспомнить молодость"... Достал PIC18F25K20 с полки... запустил SPI... попытался добавить 9-ый бит и... разбился об еррату... Понимаю, что остались в наличии только сэмплы с длинючей ерратой... Но чувство угнетения и усталости от Микрочипа остались...
_________________ "Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С)
Так потому и асмодей - чтоб "маскировку" от Си убрать! - Она , сия "маскировка" от лукавых производителей и служит основой коммерческой "наркоты" в распространении МК (и основой "глухого наЧИПзма" фанклубов). Кстати - впоолне нормальный ассемблер для всех подгрупп ПИКов даже в MPLAB v8.92 имеется. Улучшенные среднемладшие ведь тоже "СИ-ориентированные". Вот только что имеется ввиду под этим термином? Просто список команд и их микропрограммы подбираются с таким рассчетом, чтобы легче строить на их основе приемы компилятора языка высокого уровня (собственно или изготовителю МК или фирме- лицензиату производства данных IDE), а не как понятие "ассемблер-несовместимые". Именно отсутствие возможности применения более мощных приемов обработки при введении новых аппаратных модулей и заставила ввести в список команд новые для улучшенных среднемладших (в том числе и мощные "конвеерные пересылки" в пределах любой ячейки любого участка памяти, обработчики вычисляемых векторных переходов без "зацепа" PCLATH). Да это уже и не "типовые среднемладшие" даже по структуре ядра - организация памяти, стека, базы прерываний. А вот по цоколевке и минимальному функционалу - один к одному с предшественниками (это плюс разработчикам Микрощипа). Я пока их даташитки токмо "вскользь глянул" и только относительно базового ядра и системы команд - весьма впечатляет, и работать проще, чем новую серию "с нуля учить" (а чего там в аппаратной части понатыкано... - поглянь-ка лучше сам, да и штудировать за 300 страниц на "спик инглиш" с возможными как всегда ошибками по каждому подвиду - общей юзерс гвиде на данный подвид у микрощипа нету - анализировать самому надо, а практически все в аппаратной части полностью обновлено). Насчет "вспомнить"... Я работаю на основе библиотек *.pdf файлов в электронной форме и базовых распечаток - конспектов по основным применяемым МК, в которые вписываю все замечания и ерраты согласно полученным в процессе общения с отладкой макетов и вычиткой дополнительной документации материалы. А когда надо "обновиться - всего лишь перелистываю странички с уже отмеченным материалом. Не исключены и "проколы" в тех частях материала, кои до последнего момента не прорабатывались (за временной ненадобностью). P.S. Насчет компиляторов для профи - ходи сюды http://www.mikroe.com/compilers/ Для всех семейств, в одном ключе писаны ... токмо ООЧЕНЬ ПЛАТНЫЕ...
Дорогой Коллега! Без обид, но кроме Вас на форуме найдется, наверное, от силы пяток людей, обладающих компом с последовательным интерфейсом, а где-то через год их будет еще меньше. Этот преобразователь UART/Serial для компов уже давно не актуален и вряд-ли кого заинтересует. Соберите что-нибудь на более современной базе под USB или купите в конце концов. К примеру, вот мой самодельный преобразователь USB-UART на CP2104 (картинки кликаются для увеличения), могу поделиться файлом печатки под Eagle.
Я вовсе не агитирую все бросить и перейти немедленно на ARM, но если-уж о них пошел разговор, то
BOB51 писал(а):
выложи ссылки на бесплатный общедоступный компилятор ассемблера для АРМов
Бесплатный Keil uVision без таблеток позволяет разрабатывать программы длиной до 32Кб, в том числе на АСМе. Для приложений, которые Вы обсуждаете на здешнем форуме, этого хватит с большим избытком.
BOB51 писал(а):
на простейшее для LPT или на худой конец COM железо программатора (без всевозможных "мозгов") с одновременной ссылкой на софт им управляющий
Программатор под LPT/COM никому не нужен. Внутрисхемный USB программатор/отладчик имеется на любой демо-плате ARM и практически каждый из них может программировать чипы вне демо-платы. Сами платы доступны по символической цене 4 - 20 USD (Олег - спасибо за ссылку про Cypress). На семинарах многих фирм подобные платы даже раздаются всем участникам бесплатно. Если есть возможность посетить такие семинары - очень советую, особенно для первых шагов с ARM. Экспертом по ARM Вы сразу после них не станете, но ощутимый начальный толчек получите.
BOB51 писал(а):
выложи набросанную самостоятельно схемку (и между делом самим на простенькой пусторыбке собранную
Что такое "пусторыбка" не понял, но вот мои самодельные тестовые ЛУТ-платки для ARM-ов, с которыми я пока имел дело. На них МК с минимальной обвеской и разъемом для отладки. Схемки их не рисовал, но если захотите могу набросать - пишите в личку. Впрочем, все они есть в ДШ/апноутах. Сложность перехода на ARMы - это действительно миф, особенно для человека как Вы, имеющего опыт работы с несколькими архитектурами. EFM32TG110: MKL05Z32VFK4: SIM3L134: Был у меня еще недавно небольшой проектик на STM32F0, но после этих плата была сразу "начисто" разведена.
BOB51 писал(а):
Напиши и скомпилируй программку на ассемблере с полным комментарием
Как раз для Вас моя статья здесь: http://radiokot.ru/articles/50/ Выдастся время, напишу еще. Вопросы, или нужна помощь - с удовольствием отвечу в личной переписке.
Да знамо и про АРМы и про тенденции... Все уши прожужжали. Ну не владею я АРМом в достаточной мере для аналогичного его исследования (их там не менее пяти разновидностей - и все на одинаководотошном виде знать надо, чтоб здесь выложить) - потому здесь и нету такой "игрушки" на АРМах. Чего в том сверхестественного? Только вот по факту: Пока на сегодня задачка на более простом стопанулась - алгоритмы табличных обработчиков прекрасно работающие на 51-й и АВР абсолютно неудобны при работе со "стандартными" среднемладшими ПИКами (а вот в улучшенных среднемладших или в 18х/17х вполне может и пройдет). При том, что табличное чтение в среднемладших вроде бы и есть, но работает нормально только при малых объёмах данных или при значительных "побочных" макросах которые сводят к нулю пользу табличного алгоритма. Сделать такое наблюдение работая с СИ невозможно - там просто все нюансы "закрыты" для пользователя. ... Да и платки преобразователя в наборчик более для работы между модулями и всяческих издевок попали. Мало ли еще над чем приколоться захочется.
Несколько более для лички - но судя по шквалу АРМистов прийдется положить здесь:
По - Вашему все что ни есть АРМ или не современно - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СУЩЕСТВОВАНИЯ при том, что ЛЮБАЯ ПОПЫТКА КОПНУТЬ ПОГЛУБЖЕ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНА? Почему я в ВАШИ темы не лезу с требованиями забыть и забить - а тут целый взвод советчиков "вдруг появился" - это не обиды - просто досада на разговор не по существу и совершенно ненужную, в данной ситуации, рекламу. Я ж не оспариваю преимущества коммерческих проектов и/или новейших технологий в данной теме. Всего лишь занимаюсь анализом четырех видов МК с единым заданием и под ассемблером - тех о которых мне достаточно хорошо известно. А Ваши вбросы требуют бросить то, что начато, немедленно вложиться в изучение совершенно другого материала и ШАГАТЬ В НОГУ ПОД НОВЫЙ ХАЙЛЬ АРМ... Пока - в данной теме неинтересно и неоправдано с моей точки зрения, но вполне перспективно для кого-то еще (по обстановке) и дальнейшего освоения по мере потребностей и возможностей.
Кстати... Тема висит весьма давно в виде монолога любителя, а вот прям "атака АРМистов" пошла после моего сообщения об особенностях новой породы среднемладших ПИКов и возможности работать с ними на простейшем оборудовании...??
Вроде ж во всех холиварных темах уже выяснили - МК подбирается под задачу. Надо рулить over9000 светодиодами через инет, слушать радио марсиан и т.д. - да, собирайте это на STM, там есть где развернуться. Но простые часики, с которых, собственно, и началась эта тема ?... Выкладывал свой вариант схемы для "новых" PIC-ов в лампово-часовой теме - viewtopic.php?f=3&t=3210&p=2020339#p2020339 Там и микропотребление, и набортный RTC, и минимум железа, и корпус любой - хоть DIP, хоть SSOP. И (понятное дело, с определенным опытом) писалось все за пару вечеров. И таки на ассемблере (хоть новомодные PIC-и и обзываются Си-ориентированными). По той простой причине, что там кода 200 байт... И точно так же там будет работать и старый PIC16F870. И даже микропотребление никуда не денется. Я гарантирую это (с)
Вместо этого предлагаете ТС-у пару-тройку недель помигать светодиодом, изучая новый для него камень, чтоб в конечном итоге сделать "тот же ***, но вид сбоку". А зачем ?
потому что было не понятно (теперь понятно) зачем использовать "новых PIC-ов", если
abc писал(а):
И точно так же там будет работать и старый PIC16F870. И даже микропотребление никуда не денется.
И точно так же там будет работать и новый стм32, но это автору оказалось не интересно, а народу это интересно. Эта тема, я так понял, должна быть без комментариев, в виде блога, но на форумах так вроде не принято. Выражу просьбу автору - когда решите все поставленные задачи, если будет желание и время, попробуйте решить эту же задачу на более современном микроконтроллере - это было бы очень интересно.
Последний раз редактировалось oleg110592 Вс июн 22, 2014 13:13:15, всего редактировалось 1 раз.
Но часы/светики/"как управлять сервой"(с) и прочая малокалиберная схемотехника, которую уже давно прошли и забыли на гораздо менее мощных камнях - нет, НЕ ИНТЕРЕСНО. Поэтому и призывать автора использовать STM в _простых_ задачах, где справляется любой другой _знакомый_ ему камень - по меньшей мере, не комильфо.
Но часы/светики/"как управлять сервой"(с) и прочая малокалиберная схемотехника, которую уже давно прошли и забыли на гораздо менее мощных камнях - нет, НЕ ИНТЕРЕСНО. Поэтому и призывать автора использовать STM в _простых_ задачах, где справляется любой другой _знакомый_ ему камень - по меньшей мере, не комильфо.
Но новые "часы/светики/как управлять сервой" будем продолжать делать на AT89S8252, который "Mature product; not recommended for new designs"?. И никто и ни куда не призывает, просто логично решать и простые и сложные задачи более перспективными "камнями", с которыми познакомиться совсем просто.
А для 51 существует ПРОСТОЙ программатор?? Чтобы сходу взять и поюзать например AT89C4051 или какой другой 40-ка ногий... Ради интереса пробовал изучить для себя эту архитектуру, после заявлений что оно простой как 2х2, но все уткнулось в программатор.
Как Вам не повезло.. Но тогда Вы и ПЗУ типа 27с512 тоже не можете "прошивать" - паки туда же "упрётся". И у знакомых такого нема ? Ну что ж сие печально.
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Сейчас этот форум просматривают: ОРИОН, vovw и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
