Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 03:22:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3623 ]     ... , , , 54, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 12:39:33 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Reflector писал(а):
Во-первых, семпрон - это AMD
да какая разница? выше уже все сказано по этому вопросу

кстати, у меня ноут с 4 ядрами, и как ни гляну - 2 простаивают...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 12:45:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
будьте любезны как-то подтвердить, что недокументированная периферия на самом деле носит массовый характер
Откройте даташит на STM32F101CBT6 и посмотрите есть ли там упоминание про модуль USB. А затем посмотрите фотки китайских ST-LInk-ков. На каком МК они собраны? http://www.ondrovo.com/a/20170105-stm8-first-look/
https://github.com/blacksphere/blackmagic/issues/62
http://commonemitter.blogspot.md/2016/1 ... clone.html

А теперь ответьте как при отсутствии аппаратного модуля USB он работает? Вывод, он есть в F101. :)

В STM32F101C8T6, STM32F101CBT6, STM32F102C8T6, STM32F102CBT6, STM32F103C8T6, STM32F103CBT6 идентичные кристаллы. :)


Последний раз редактировалось Мурик Вт июл 18, 2017 12:47:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 12:46:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
ноут с 4 ядрами, и как ни гляну - 2 простаивают...

значит вас обманули - впарили 2-х по цене 4-х, кошмар, кругом обман


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 12:59:08 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мурик писал(а):
А теперь ответьте как при отсутствии аппаратного модуля USB он работает?
ну, если верить даташиту, что-то у них с USB на этих кристаллах не заладилось...
Table 53. Document revision history писал(а):
Datasheet title corrected. USB characteristics section removed.


Добавлено after 1 minute 51 second:
oleg110592 писал(а):
значит вас обманули - впарили 2-х по цене 4-х, кошмар, кругом обман
опять сбой логики. не обманули - у меня нет задач, чтобы нагрузить ядра. именно это и происходит с ARM в любительских применениях. в моих словах нет противоречий, как бы вы ни старались их переиначить :)))

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
Datasheet title corrected. USB characteristics section removed.
Запись датирована 2007 годом. Возможно тогда был общий даташит для F101/F102/F103.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:12:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
у меня нет задач, чтобы нагрузить ядра. именно это и происходит с ARM в любительских применениях. в моих словах нет противоречий

фуф запутался тут с вами уже, смешалось все ядра, кони (гипербола) - если нет задач, чтобы нагрузить - берем AVR (типа 2 ядра) или таки ARM (типа 4 ядра)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:15:54 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
oleg110592 писал(а):
фуф запутался тут с вами уже, смешалось все ядра, кони
так бывает, когда хочется натянуть сову на глобус... :))) должно со временем само пройти

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:18:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
птичек что то не любите вы, жалко, да подождем - должно пройти


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:22:51 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мурик писал(а):
Возможно тогда был общий даташит для F101/F102/F103
возможно всё. хотя, судя по вашим доказательствам, всё-таки они решили после каких-то мероприятий оставить аппаратуру на кристалле, но исключить описание.

почему решили оставить - понятно: нашли глюки и для экономии на разработке новой топологии просто сделали вид, что глючной периферии нет. аналогично с AMD (см. выше). почему не работает - не понятно (мне). возможно, просто потому, что работает в каком-то одном режиме USB, удачно подходящем для ST-Link-а... это лучше к китайской гадалке :)

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
oleg110592 писал(а):
птичек что то не любите вы
я их обожаю! :))) это вы неприлично с ними обращаетесь...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:31:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
у меня нет задач, чтобы нагрузить ядра.
Тогда зачем взяли 4-ех ядерный проц?
Надо было брать одноядерный с тактовой частотой 100 МГц. Больше видимо вам не нужно. :)

ARV писал(а):
именно это и происходит с ARM в любительских применениях
Лично я не пытаюсь грузить STM32 по полной. Оставляю немного ресурсов для следующих версий прошивки.
Нагрузить ядро ARM сложнее чем AVR и дело не только в тактовой частоте. То что в AVR приходится делать программно и ногодрыгом, в STM32 реализовывается связкой DMA + периферия. Это если писать программу правильно. А "кривой" код и процессор компа нагрузит по полной. :dont_know:

ARV писал(а):
я их обожаю!
Но попугаев похоже недолюбливаете (кто в теме измерения производительности, тот поймет). :)))

ARV писал(а):
возможно, просто потому, что работает в каком-то одном режиме USB, удачно подходящем для ST-Link-а
Маловероятно. Не думаю что китайцы проводят тестирование USB. Это экономически не выгодно. Паяют все подряд МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 13:45:36 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мурик писал(а):
Тогда зачем взяли 4-ех ядерный проц?
пал жертвой рекламы :))) к тому же, в отличие от МК, программы под винду каждый месяц требуют все больше и больше ресурсов, не делая ничего нового..
Мурик писал(а):
Надо было брать одноядерный с тактовой частотой 100 МГц. Больше видимо вам не нужно.
. мне - не нужно. а вот разработчики ПО для винды считают, что их амбиции нельзя реализовать на таких процессорах. поэтому вынуждают меня применять такие CPU, на котоых их детища хоть как-то ворочаются...

перенос этой тенденции в область микроконтроллеров очевиден. и основная аргументация сторонников массового насаждения ARM, в сущности, именно такова: а давайте сделаем то же самое, но чтобы в 100 раз больше бесполезного было?

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
Мурик писал(а):
Не думаю что китайцы проводят тестирование USB. Это экономически не выгодно.
так и не тестируют. как обнаружили в 2007 году ошибку в топологии и решили не менять, так и штампуют по ошибочной топологии, поменяв даташит...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 15:23:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
просто сделали вид, что глючной периферии нет

У тиниподобных военов света разрыв шаблона по полной. В мегах нет периферии - значит и глюков нет, в новых мегах навалили всякой хрени никому ненужной - всё. уже глюконат микрочиповский. :)))
Вот и сидят в ожидании чуда, когда второе пришествие меги случится, а с нею и пришествие молодости, ума и тяги к познаниям. В общем - тянулись к свету, а погрязли в темноте и невежестве. Ну как всегда! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 17:38:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
в новых мегах навалили всякой хрени никому ненужной

когда то на каком то форуме, в каком то сраче, кода тогда я еще был сторонником восьмибитников, озвучивал свое видение новой пупер Mega48:
*убрать фузы, вся настройка программно, стартуем с внутр. частоты
*программирование/дебаг по ноге reset, onewire, высоковольтный режим забыть
*дешевый программатор/дебагер на USB Atmegе, простая схема, прошивку пустить в народ
*таймеры сделать как в тинях, дид тайм всякий аппаратный
*PLL 64МГц как в тинях
*Операционный усилитель с коэф. как в тинях
*рам, ром, еепром, периферию, сделать единое линейное адресное пространство
Вроде все, но Atmel не читал тот форум и теперь где тот Atmel. :)
Потом пришел ST и реализовал почти все хотелки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:16:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
oleg110592 писал(а):
Потом пришел ST и реализовал почти все хотелки.
А китайцы ему помоги выкинув на рынок дешевые подделки клоны программатора/отладчика ST-Link.

ИМХО Atmel потеряла рынок. Конечно есть XMega, AVR32, на ARM ядре, но для любителей, они во многом проигрывают STM32, прежде всего в цене как МК так и программаторов/отладчиков для них. В добавок выбор IDE для STM32 с поддержкой отладки, куда шире чем для PIC и AVR.

Любители мег, сколько вы выделяете байт под стек?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:27:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
ИМХО Atmel потеряла рынок

теперь Микрочип, раз радиолюбительских поделок полно сделано на Мегах и Тинях, любители для повтора покупать будут + Ардуины еще


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:59:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
Дембель неизбежен!
http://arduino.ru/forum/proekty/generat ... ent-296668
Знающие и умеющие всё равно свалят на СТМ, это неизбежно. И останутся одни любители тини13 со своими диммерами и начинающие, которым пробубнили мозг что ардуина это легко и просто.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 19:20:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
Средства функционального расширения X-NUCLEO. Обзор.
часть 1
https://www.terraelectronica.ru/news_company.php?ID=564
часть 2
https://www.terraelectronica.ru/news_co ... t=20170710

что такое X-NUCLEO
Семейство STM32 NUCLEO – неисчерпаемая энергия ядра. Обзор
STM32 NUCLEO - новейшее семейство бюджетных отладочных плат компании ST Microelectronics, позволяющее быстро и эффективно опробовать новые идеи и создать прототипы на основе микроконтроллеров STM32. Для упрощения выбора отладочной платы всё семейство разбито на 3 группы: Nucleo-32, Nucleo-64 и Nucleo-144. Цифра в обозначении группы соответствует количеству выводов установленного микроконтроллера. Это помогает определить платформу с необходимым количеством портов ввода-вывода. Функциональные возможности отладочных плат в группах одинаковые, но они достаточно легко могут быть расширены путем использования большого числа разнообразных дочерних модулей, совместимых с Arduino Uno Rev3, ST morpho и ST Zio. Помимо этого, все платы оборудованы программатором/ отладчиком ST-Link/ V2 или ST-Link/ V2-1, позволяющим производить полноценную отладку приложений.
подробнее
https://www.terraelectronica.ru/news_company.php?ID=555


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 20:40:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
Из категории "не АРМ". (Не для обсуждения, а в качестве информации).

У вас есть шанс получить БЕСПЛАТНЫЙ экземпляр демо-платы MPLAB Xpress board (DM164140), если вы заглянете сюда.
Изображение
Цитата:
Plug-and-play functionality is right at your fingertips. Redeem your coupon code toward your free MPLAB® Express Evaluation Board to get started.

MPLAB® Xpress is a perfect starting point for new users of PIC Microcontrollers (MCU) - no downloads, no machine configuration, and no waiting to get started on your system development.

MPLAB® Xpress incorporates the latest version of MPLAB Code Configurator, which enables users to automatically generate initialization and application C code for 8-bit and 16-bit PIC® MCU's and dsPIC® DSCs using a graphical interface and pin map.


Плата построена на PIC16F18877. Эта штука "поддерживается последней версией визуального конфигуратора MPLAB Code Configurator (МСС), который позволяет пользователю автоматизировать написание инициализации и программного Си кода для 8- и 16-битных МК PIC и dsPIC, используя графический интерфейс и карту назначения выводов".
Программатор в эту плату встроен, причем он НЕ требует каких-либо драйверов. Подключенная плата определяется как внешний жесткий диск, соответственно для прошивки МК хекс сбрасывается в корневую директорию и затем автоматически перенаправляется в МК (таким же образом обновляется прошивка в паяльнике TS100).
Плата поддерживает шину MikroBus, модули расширения для которой (свыше 250 наименований) производит и реализует (за немалые деньги) небезызвестная MikroElektronika.

Не в качестве рекламы: я заполучил такую плату, ожидаю в течении недели. Доставку придется оплачивать.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 22:34:36 
Друг Кота

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35
Сообщений: 3342
Рейтинг сообщения: 0
Дембель неизбежен!

Пальцы веером ни о чём… про ассемблер также говорили… однако жив до сих пор… :))) а настоящие профессионалы советуют новичкам пишущим на Си, изучить и ассемблер для лучшего понимания компилирования тех или видов написания процедур… :wink:
Так что можете продолжать перед друг другом бравировать распушив хвосты… ублажая своё самолюбие и завышенное ЧСВ… :tea: а любители будут заниматься своим любимым делом, не за бабло, а в удовольствие – так как спешить им некуда (не коммерческие проекты). :write: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 03:16:02 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
а настоящие профессионалы советуют новичкам пишущим на Си, изучить и ассемблер для лучшего понимания компилирования тех или видов написания процедур… :wink:


Еще можно изучить полупроводниковые структуры, чтобы знать что выходные регистры могут защелкиваться от радиации фоновой... Изучить ООП. Создать из ПЛИС собственный ARM процессор, помигать светодиодном. Потом обязательно разогнать в жидком азоте :)

Изображение

Добавлено after 12 minutes 22 seconds:
когда то на каком то форуме, в каком то сраче, кода тогда я еще был сторонником восьмибитников, озвучивал свое видение новой пупер Mega48:
*убрать фузы, вся настройка программно, стартуем с внутр. частоты
*программирование/дебаг по ноге reset, onewire, высоковольтный режим забыть
*дешевый программатор/дебагер на USB Atmegе, простая схема, прошивку пустить в народ
...
Вроде все, но Atmel не читал тот форум и теперь где тот Atmel. :)
Потом пришел ST и реализовал почти все хотелки.


Это Ардуина получилась, настройка программная, вернее её скрыли от пользователя. С фьюзами старт быстрее, так как они активируют внутренние цепи еще до первого такта осцилятора, свои плюсы и минусы в таком решении. Подал питание и через 0.1 микросекунды контроллер уже работает.
Где тот Atmel, наблюдаю его в любом магазине ведрами, еще дешевле и распространенней стал. Бренды сейчас могут перекупать по 10 раз на дню, ничего не меняется по сути. АВР стали стандартом просто, лет 10 еще точно продержатся. А вот среди АРМ будет постоянно борьба идти, думаю их всех вытеснят SoC с Линуксом прямо в чипе.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3623 ]     ... , , , 54, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y