вы невнимательно прочли мои сообщения и недостаточно поняли мою позицию. моя позиция, если кратко, заключается в двух словах "ARM - профессионалам". именно профессиональное использование ARM наиболее полно раскрывает его плюсы - экономия денег, времени и т.п. и именно по этой причине ЗА ДЕНЬГИ я сделаю, как профессионал - быстро и с минимальными для себя затратами, с "насрать на оптимизацию" - лишь бы клиент был доволен. никаких противоречий. пока я любитель - я аскет, когда я профи - я совсем иной
Именно профессиональное использование любого мк наиболее полно раскрывает его плюсы, не нужно оставлять профессионалам только ARM.
Reflector писал(а):
зачем? вы на STM32 сталкиваетесь с нехваткой памяти или быстродействия?
Библиотеки должны быть удобными и эффективными, разве этого не достаточно? Или твой дух любителя оптимизировать молчит по этому поводу, даже если это будет писаться для себя? А памяти или быстродействия может и не хватить, особенно если есть работа с графикой. Даже в тех же осциллографах вывод на экран сначала довольно сильно тормозил, потом выбирали наиболее оптимальную реализацию FFT, а в эмуляторе спектрума полно таблиц, самая большая на 512КБ в неупакованном виде, применяется для ускорения вывода графики. В одном проекте ее так и оставили, но это уж совсем не спортивно, а в его модификации полностью убрали, но это приводит к искажению некоторых эффектов. Я убил почти 2 дня чтобы ужать таблицу в 7 раз
Reflector писал(а):
да очевидный, очевидный! только при всей очевидности ничего нового он уже не даст. т.е. если поставить рядом два проекта и показать далёкому от мира МК человеку, он и разницы-то не увидит... тогда это казалось каким-то невероятным успехом, сейчас это будет УГ. разве не так? или сейчас в светодиодный анализатор спектра мы добавим еще и МП3 (или в МП3 плейер добавим анализатор) - и это станет круто? круто это было бы 10 лет назад... сейчас, как минимум, надо линух на борт...
Я оцениваю этот проект не с точки зрения того, что в нем можно было улучшить на STM32, хотя конечно можно поставить TFT за 3$ и реализовать на нем множество визуальных эффектов, а скорее с точки зрения простоты реализации. Это же один из твоих основных тезисов, типа ARM мне не нужен, т.к. и AVR прекрасно справляется, причем и всех остальных это тоже касается В данном случае AVR справляется ценой значительных усилий двух отнюдь не новичков, один из них изобрел кнопочный телефон на 155-серии еще в 12 лет, а на STM32 не нужен FFT на асме, не нужна оптимизация по размеру, да и скорости тоже, даже если тупо задействовать ногодрыг, как на AVR.
Вы это серьёзно?! Всё зависит от задачи… а прочитать регистры таймера можно когда угодно и где угодно не сохраняя в стек регистр SREG… поясните, что мешает это сделать.
Ну да, все зависит от задачи, но в общем виде алгоритм именно такой.
я не ограничиваю профессионалов просто они быстрее и эффективнее потенциал раскроют. да и нужнее им это - они бабло зарабатывают этим.
Reflector писал(а):
Библиотеки должны быть удобными и эффективными, разве этого не достаточно? Или твой дух любителя оптимизировать молчит по этому поводу, даже если это будет писаться для себя?
перфекционизм для себя - я это понимаю. только ARM тут ни при чем: страсть все доводить до совершенства можно реализовать на любом МК, хоть 4-битном HOLTEK
Reflector писал(а):
Даже в тех же осциллографах вывод на экран сначала довольно сильно тормозил
я не раз признавал, что осциллограф - это практически единственное любительское применение ARM c реальной пользой.
Reflector писал(а):
ARM мне не нужен, т.к. и AVR прекрасно справляется
конечно, мне хватает. а по поводу остальных - если им интересно топтание на месте - кто ж против! я именно об этом и говорю: взять мощнючий МК и "легко и просто" реализовать УГ, которое сто лет назад сделали уже на всех существующих МК...
Но, пожалуй, Олег прав - надо меньше думать... о ресурсах, об эффективности, о целесообразности, о смысле... маркетологи сказали - IoT это будущее! - не надо думать, надо следовать!
в едином строю в светлое (свет - диммируемый по интрнету!!!) будущее!!! шагом марш! ать-два!
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Во войну устроили... Я вот никак еще АВР доизучить нормально не могу. Чуток ПИК попробовал... Времени ни на что нету. Только читать успеваю форум иногда. ))) Еще и платки у меня есть с СТМ32. тоже хочу их начать. Сейчас с работой напряг будет, так может и займусь. Или осенью-зимой. Все говорят, что достаточно много инфрмации где почитать (посмотреть) про АРМ, чтобы научиться. Однако, мне в свое время неплохо помог курс по АВР на этом сайте. Только он все равно не полный. Мало там всего. Да и как всегда, все привязано к мигалкам-свистелкам. Сделали бы статейки для управления роботами-станками. Как датчиков наподключать и замерять (скорость, вес, давление, да все, что угодно). Чтобы графики рисовать. Чтобы калибровки можно было из меню делать. Что-то такое.
И по АРМ - их МК много.. Сделали курс конкретно по СТМ32. Т.к. и говорили, их есть у меня. И курс не с использованием готовых библиотек (просто упомянули, что они есть и можно брать), но с тем, чтобы ручками можно было догрести до всего.
з.Ы. еще тяжеленько получается, когда английский хреновасто знаешь. Вроде и разбираюсь в чем-то, а пока абзац до конца в даташите прочитаешь и преведешь (поймешь) так теряется всякое желание что-то вообще изучать. (так. пожаловался, не обращайте)
Ну да, все зависит от задачи, но в общем виде алгоритм именно такой.
Вы не ответили на вопрос: - «поясните, что мешает это сделать». То есть, что мешает прочитать регистры таймера не следуя вашего утверждения? Это невозможно физически, или это повлияет на что-то? По какой причине Вы утверждаете, что ход алгоритма должен быть именно такой?
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
надо меньше думать... о ресурсах, об эффективности, о целесообразности, о смысле... маркетологи сказали - IoT это будущее! - не надо думать, надо следовать!
это просто нам старым пердунам не надо думать и следовать, а вот любознательному новичку, исследующему разные направления будет легче по жизни, например можно получить перспективную работу, где хобби становится работой или, например, возможно подтолкнет человека покинуть ненавистную работу и наконец-то заняться тем, что действительно нравится и т.д. и т.п.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
я не ограничиваю профессионалов просто они быстрее и эффективнее потенциал раскроют. да и нужнее им это - они бабло зарабатывают этим.
А кто только что писал, что как профессионал сделает за деньги быстро и "насрав на оптимизацию" Или на профессиональном сленге это и означает эффективнее раскрыть потенциал?
Reflector писал(а):
перфекционизм для себя - я это понимаю. только ARM тут ни при чем: страсть все доводить до совершенства можно реализовать на любом МК, хоть 4-битном HOLTEK
Я с самого начала и сказал, что ARM тут не при чем, оптимизировать можно и под многоядерные процы, потому не нужно прикрываться возможностью оптимизировать код только на 8-ми битных мк.
Reflector писал(а):
я не раз признавал, что осциллограф - это практически единственное любительское применение ARM c реальной пользой.
Дело не в осциллографе, а в работе с TFT. В большинстве подобных проектов работают(или на какой-то стадии работали) с ними крайне неэффективно. Без разницы STM32 там или AVR, просто на AVR все будет еще печальнее, там помимо проблем со скоростью еще могут быть проблемы с нехваткой места под шрифты и т.д....
Reflector писал(а):
конечно, мне хватает. а по поводу остальных - если им интересно топтание на месте - кто ж против! я именно об этом и говорю: взять мощнючий МК и "легко и просто" реализовать УГ, которое сто лет назад сделали уже на всех существующих МК...
Ты пытаешься балансировать между "на ARM все получается легко и просто, думать совсем не нужно" и "на ARM даже чтобы поморгать светодиодом нужно кучу всего проинициализировать, мозги от этого пухнут". Получается не очень
Вы не ответили на вопрос: - «поясните, что мешает это сделать». То есть, что мешает прочитать регистры таймера не следуя вашего утверждения? Это невозможно физически, или это повлияет на что-то? По какой причине Вы утверждаете, что ход алгоритма должен быть именно такой?
Открываем документацию на любой AVR где присутствует 16-бит таймер, там есть глава "Accessing 16-bit Registers", с обоснованием и примерами кода.
Или на профессиональном сленге это и означает эффективнее раскрыть потенциал?
если профессионалу платят за раскрытие потенциала - он его раскрывает. если за что-то иное - он делает это что-то иное. если мне поставят задачу "написать красиво" - буду писать красиво, если поставят задачу "написать оптимально" - буду делать оптимально. если же мне заплатят за то, чтобы просто работало - я просто сделаю так.
Reflector писал(а):
Получается не очень
ну у сторонников любительского применения ARM получается еще хуже, что меня немножко извиняет проектов-то сложнее (и полезнее!) часов среди присутствующих тут любителей никто не продемонстрировал... хотя слов по поводу легкости и простоте было сказано просто на миллион... а дел - на копейку.
oleg110592 писал(а):
это просто нам ..., а вот любознательному новичку ...
снова слова о том, что может быть, возможно, вероятно, наверное... те же самые, что и в полезности для любителя DMA, 100500 аппаратных таймеров, аппаратного же 1-wire, USB и прочем добре. одни слова...
даже мой убогий диммер/вентилятор никто не переплюнул
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
мне клепки не хватило понять полностью идеологию HAL, тоже ковырялся в дебрях. Когда мне недавно нужен был USB host + FatFs для USB флэшки, поступил так - портировал готовый рабочий пример с библиотекой от производителя (вроде та же библиотека и сдио поддерживает) в Keil (отладка в Keil лучше) и вычистил SPL полностью (там практически только портов настройка) - скакать по функциям и регистрам в отладке стало проще и намного понятнее. В функциях хал черт ногу сломит, имхо.
не так ли?... вот как поступают настоящие приверженцы ARM
1)так ли 2)зачем мне, старому пердуну, изобретать велосипед - библиотеку FatFs и писать библиотеку USB host? Есть люди которым интересно с нуля, ссылку ннада?
вторая группа тщательно выбирает платформу, ковыряется в регистрах, битах и т.п. этой группе надо во всем разобраться и понять
В STM32 часто встречается недокументированная периферия. Если вы любите копаться в регистрах и их битах то вам это понравится. Немого покопавшись можно найти флеш, ОЗУ и периферию, о которых в даташите ни слова. Один из признаков наличия периферии - возможность включения ее тактирования, но это не дает 100% гарантию. Для примера включим всю периферию в STM32F030F4P6.
Тактирование включилось у гораздо большего числа модулей чем написано в даташите. Теперь нужно проверить все интерисующие модули на их реальное наличие на кристалле. Но это будет вашим домашним заданием. Дам только подсказку. TIM2 точно есть и нормально работает, а в даташите о нем умалчивают. Наличие остальной периферии у которой включилось тактирование, проверяйте сами. Для любителей ковырять МК это очень интересное занятие.
ARV писал(а):
самое оно начинающему - просто и понятно, легко и удобно!
Никто не заставляет юзать библиотеку HAL. Это не единственный метод разработки программ.
портировал готовый рабочий пример с библиотекой от производителя (вроде та же библиотека и сдио поддерживает) в Keil
все уже придумано до нас. а что не придумано - надо только подождать, чтобы ногу не сломать в дебрях свобода творчества, ёпт
А в чем проблема? Практически никто не пишет свою реализацию FAT, обычно берут у Чена, ты сам заимствовал у него, причем целиком готовый проект, а не только реализацию FFT. У меня тоже переделанная FatFS и USB из куба, только там от оригинала мало что осталось, потому как оттуда выкинут HAL полностью.
В STM32 часто встречается недокументированная периферия
о чем это говорит? об отвратительном качестве документации или об исключительности архитектуры?
Мурик писал(а):
Но это будет вашим домашним заданием
не будет с домашними заданиями я готов только в режиме "баш на баш" - вы мои делаете, я ваши. устроит? я первым просил показать ваши любительские (не связанные с профессиональной деятельностью) проекты - пусть это будет вашим ДЗ, ладно? как только отчитаетесь - я тут же приступлю к выполнению вашего задания потом друг другу оценки поставим. хотя я уверен, что вы - профессионал, и моё ДЗ по определению вами не может быть выполнено
Мурик писал(а):
Это не единственный метод разработки программ
для любителя (по моей скромной оценке) единственный метод уже озвучен:
oleg110592 писал(а):
готовый рабочий пример с библиотекой от производителя
для чего готового нет - то и не будет реализовано никогда я об этом страницы три тому назад уже писал.
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Реально любитель. Деньги на этом не зарабатываю. И подключать джипиэс, вайфай, и тому подобное вообще для меня далекая тема. ))) мне бы измерить чего-нибудь. Помигать. Нагрузку включить
город построят и сад посадят профессионалы. что с их стола упадет в тарелки любителям - то и будет цвесть. времена, когда каждая кухарка могла 1-wire дрыгоножеством сделать, проходят... настает эра... новая, короче, эра
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
о чем это говорит? об отвратительном качестве документации или об исключительности архитектуры?
Это говорит о том что производителю дешевле выпускать меньше кристаллов, ставя одинаковые кристаллы в разные модели МК. Короче, STMicroelectronics не жмотится и может себе такое позволить, при этом продавая МК за копейки. А Atmel с микрочипом такими "вкусностями" любителей на балуют и их продукция к тому же дороже.
ARV писал(а):
не будет
Дело ваше. Значит вам не интересно копаться в регистрах МК как раньше об этом писали.
ARV писал(а):
хотя я уверен, что вы - профессионал, и моё ДЗ по определению вами не может быть выполнено
Профессионалы когда-то были любителями. Только одни любители стремятся к большему совершенствуя свои знания (потому что им интересно их хобби) и со временем сами того не подозревая, становятся профессионалами, а другие любители все время топчутся на месте и так и остаются любителями... Видимо их хобби им не так интересно или напрочь отсутствует тяга узнать что-то новое.
ARV писал(а):
когда каждая кухарка могла 1-wire дрыгоножеством сделать
Сколько разных реализаций ногодрыжного 1-wire есть для мег? Или все берут ранее кем-то написанное и используют в своих проектах? По нормальному 1-wire нужно делать аппаратно чтобы прерывания не мешали подсчету временных интервалов.
Вообще-то, при воспроизведении PSG мега, работающая даже на 4MHz, простаивает 90% времени. Поэтому играть можно хоть на двух, хоть на пяти AY, без всякого ущерба для общего быстродействия.
Это пока не прикручивать СД-карту, а потом Меге уже бздец. А то вы этого не знали.
Я не поленился и помигал светодиодом во время воспроизведения треков. Проект - тот же, что был на zx-pk.ru (PIC16F886 + SD + дисплей на двух HDSP2111) PLL у этого пика отсутствует, тактируется от кварца на 14,318MHz, это соответствует меге, работающей на 3,58MHz (наверное :)
Светодиод включен (лог 1) - это когда пик занят чтением FAT, выводом звука на AY и бегущей строки на дисплей. Лог 0 - тупо ожидает прерывания от таймера, кнопок и UART-а.
Мне почему-то кажется, что и АВР-ка справляется ничуть не хуже. А если ей, действительно, будет бздец, то это, может, кто-то просто пейсатель хреновый ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Всё зависит от задачи… а прочитать регистры таймера можно когда угодно и где угодно не сохраняя в стек регистр SREG… поясните, что мешает это сделать.
(так. пожаловался, не обращайте)
