Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Объясните на предмет АЦП из портов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 13:48:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 08:45:50 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -30
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19
Сообщений: 1014
Рейтинг сообщения: 0
Возмём STM32F103C8T6, у него куча портов, почему бы из них не сварганить АЦП? Ставим на порты транзисторы, на них делители напряжения, так - чтоб каждый из них открывал каждый транзистор на индивидуальном значении напряжения на входе, регистрируем единицы и нули, строим из них число. Получается АЦП с большой частотой выборки. Плюсы - дёшево и быстродействующе. Как думаете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 08:50:32 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
:facepalm:

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 09:08:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 13:09:14
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, для чего может понадобиться АЦП с частотой выше, чем у штатного встроенного, но с погрешностью плюс-минус километр и разрядностью 4-5 бит (если задействовать почти все порты)?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 10:05:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
транзисторов по числу ног, плюс на каждый делитель... где тут дешево? :dont_know: :facepalm:

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 10:14:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
Берем МК с неплохим АЦП, работающим по ДМА нахаляву, паяем вокруг него мешок транзисторов и резюков и получаем тоже АЦП, только на порядки медленее, менее точно и берущий 100% ресурсов ядра - профит -))))


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 11:41:58 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 13:09:14
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
Забыли еще добавить - с разрядностью на порядок меньшей :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 09:28:40 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18520
Рейтинг сообщения: 0
Зато "с большой частотой выборки". Надо наверное на ПЛИС такое собирать :)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 10:55:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
Зато "с большой частотой выборки".

Самое смешное, что и этого не будет.
Хотя, некоторые после атмег все считают, что раз ядро на 120Мхз фигачит, то и ногами со 120Мхз можно дергать -))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 10:15:41 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 0
Зато "с большой частотой выборки".

Самое смешное, что и этого не будет.
Хотя, некоторые после атмег все считают, что раз ядро на 120Мхз фигачит, то и ногами со 120Мхз можно дергать -))

120 может и не будет, но 50МГц для махания лапками даташиты на полном серьезе указывают. APB2 пресловутого F103 - на полной частоте, 72МГц. Порты насколько я помню работают за 1 такт, и читать состояние можно каждый такт APB2. Но проц ничего другого делать не сможет. К тому же прочитанные данные наверное захочется куда-то сохранять, а то и вовсе обрабатывать или отсылать. И все станет интересно - куда девать, где на это время взять и какой джиттер.

Максимум применений который для этого изврата придумывается - ухватить "пакет" отсчетов в RAM и потом его куда-то отгружать или обсчитывать, забив на ADC на время. Но проще будет взять F3 и зарядить тамошние 3 ADC друг за другом, вытаскивая лопатой. Любители осцилов вроде делают, и в отличие от - проц под завязку не грузит, так что можно делать что-то еще. Подробнее можно посмотреть в ветке про осциллографы если интересно. А если надо еще больше, народ берет скоростные чипы ADC и FPGA. Потому что так лучше всего работает для этой задачи.

И все-же на посмеяться, на hackday висит RF передатчик на FM диапазон, чтоли, состоящий из ... attiny и батарейки. Конечно она не может в FM ногами дрыгать, но прямоугольный сигнал дает гармоники. Одна из них приходится на FM диапазон. Поэтому проц с батарейкой может быть RF передатчиком до кучи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 11:20:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
С этими 120, 50 Мхз я такой геморой имел. Причем у меня не 120MHz, у меня 300Mhz M7 и fpga'шка, использовал gpio для статусов - всякие там реди, бизи, доун и т.д. от фпгашки
Вобщем, попробуй простой эксперимент - две ноги снаружи соедини, дальше у одной меняй состояние, другое считывай - посчитай сколько тактов будет между двумя этими событиями -))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 12:33:44 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 0
Я догадываюсь что будет, но может быть человеку этого спорта как раз и хочется? :) В F7 с 300МГц наверняка особенностей еще больше.

Во всем этом деле довольно много "если". Какие wait state памяти откуда выполняется код. Какой код получился и сколько это циклов (на чистом асме 32F програмить - ну не знаю), и все такое. Прерывания дико испортят worst case, а совсем без них - гм! Посмотреть статус лапок - читать регистр порта можно за 1 цикл, Но само по себе это бесполезно. А что-то сделать или данные куда-то деть - циклы.

Так что 50Мгц актуально для фокусов когда изменения состояний лапок фигачатся максимально быстро, с полным пофигом на остальное. Нечто типа unrolled loop. Из RAM, там wait state-ов нет. С чтением порта и записью в буфер не прокатит - выполнение кода и запись буфера будут делить шину. А если из флеша, там у F103 0 WS только до 24МГц чтоли. Но если кому легких путей не ищется... то даташит не врет. Но говорит не всю правду :)


Последний раз редактировалось linuxdude Вт фев 13, 2018 12:41:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 12:36:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Cahes писал(а):
Ставим на порты транзисторы, на них делители напряжения, так - чтоб каждый из них открывал каждый транзистор на индивидуальном значении напряжения на входе, регистрируем единицы и нули, строим из них число.
Транзисторы так не работают, компаратор на них придется делать (а это уже не один) или использовать ОУ. Дешевые транзисторы и ОУ не работают на МГцах нормально. И не забыть еще ИОН сконаебить.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 13:10:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
А если из флеша, там у F103 0 WS только до 24МГц чтоли. Но если кому легких путей не ищется...

Оно у всех так. И 60Мхз, и у 120Мхз, и у 300Мхз рабочая частота флеша 20-26Мхз. Дальше вводятся вейтстейты, которые уравновешиваются (с очень разной успешностью даже в разных семествах одного производителя -))) ) шириной, фифошками, предвыборкой, кешем.

Кстати, по той же причине, макс. производительность зачастую достигается не на макс. частоте ядра, а на макс частоте флеша умноженное на целое число.

Как пример - у фрискейла на MK22 (M4F) было особенно ярко - он 120Мхз, макс. часотата флеша 26.66Мхз. Но считает шустрее на 106.6Mhz.
26.6 x 4 шустрее 24 x 5 -)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 13:53:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 0
Я в курсе что флеш (и вообще память) отстает от проца. Это очень древний эффект. На атмелах он не вылезает лишь в силу мизерных рабочих частот :). Но за это есть своя цена - что либо считать на атмелах абсолютная порнография, как только это сложнее 2+2. И видеть весь мир только байтами... у них вроде до сих пор ADC 8 битов и тормозной как трактор, разве нет?

Кстати у F103 максимум 72, это 24 * 3, наверное как раз максимум с 2WS и ограничил частоты. Но у RAM вроде как WS всегда нулевой, из него быстрее будет, ЕСЛИ код в него не будет лазить попутно. А это не совсем удобное и простое требование для осмысленной активности кода. Особенно - чтения порта на скорость в допушении что результат чтения еще и интересовал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 14:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да, SRAM, во всяком случае TCM, всегда c частотой ядра. Но не TCM не всегда с нулевой латентностью -))
Из SRAMа не всегда быстрей. Классический пример - шифрование на основе сети фейстеля.
Когда у тебя в оперативке и код, и исходные данные, и результат, и основной шаг алгоритма - табличная трансляция, тормозить начинает сильнее, чем если все, кроме кода, в SRAMе.

У флеша предел в ~25Mhz похоже чтото фундаментальное их физики.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 17:53:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По скорости выполнения кода я уже кое-что пробовал viewtopic.php?f=59&t=151209

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 05:30:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
1) просто никакое разрешение: даже если отдать под это дело 8 портов по 8 ног (64 ноги) будет лишь 6 бит разрешения...
2) скорость... во первых всю эту батарею надо зарядить и дождаться "устаканивания" напруги, во вторых надо эти порты опросить все (да результат обработать), а это будет медленнее, чем опрашивать 1-2 регистра, и в третьих нет никакой защиты от изменения входа во время замера.
3) если это всё на рассыпухе делать.....(тут много слов про стоимость, компактность и помехозащищенность)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 05:53:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:57:40
Сообщений: 394
Откуда: Алчевск
Рейтинг сообщения: 0
В давние времена прикрутил АЦП к Спектруму. 6бит АЦП сделал из одной 561лн1. Получился мой первый осциллограф :)) .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 09:31:14 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 0
Я про микроконтроллеры говорил, у них обычно RAM рядом с ядром, WS обычно нет. У более жирных там кэш, иногда его даже можно как "явный" SRAM использовать. Сильно быстрее всего остального в таком случае.

Что до фейстеля - гонять алгоритм который что-то с RAM интенсивно делает, при том что код в RAM - плохо же. Из соображений активности шины. Говоря за себя я в состоянии прикинуть это, и про WS я в курсе. Я такие вещи наблюдал даже в 8-битных системах с внешними RAM/ROM. Флеш тормозил даже там, так что критичный код перегружали в SRAM :) Кстати криптографы сейчас уходят от фейстеля. Проблем с ними, особенно на больших системах. Современные алгоритмы предпочитают быть кучкой математических действий, без таблиц. А что до пределов - быстрые процессоры вообще как-то оказалось делать проще чем быструю память. Реально за ядрами успевает только SRAM но она площадь кристалла очень расходует, много не поставишь, и от питания зависит. Кстати вроде в каких-то китайских клонах STM32 флеха оформленная отдельным кристаллом быстрее работает. На уровне физики флеха - массив полевиков с изолированным затвором, где заряд "пойман", при чтении определяется открыт полевик из-за заряда пойманного в затворе или нет. Сам по себе процесс определения открыт ли полевик вроде не имеет причин сильно тормозить. Возможно что для интеграции на один кристалл флеша и обычной логики приходится на какие-то компромиссы сильнее идти.

Цитата:
1) просто никакое разрешение: даже если отдать под это дело 8 портов по 8 ног (64 ноги) будет лишь 6 бит разрешения...

Это как? Я почему-то думал что даже 8-битный порт даст 8 битов разрешения? Могут быть 8 битов в разных состояниях. Я что-то упускаю? Но вот штука мегагерцевых частот на рассыпухе покажет... ну явно не то что у STM32 в даташите про их ADC написано про ошибки, линейность и проч.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните на предмет АЦП из портов
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 10:14:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
про разрешение: 8 бит будет если ноги как попало меняются, а тут набор компараторов (как линейка уровня сигнала на магнитофоне) т.е 8 ног - 9 состояний (от "0" на всех, "1" на одном, "1" на 2х, ..., "1" на всех 8ми ногах).

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y