sputnic1436 писал(а): скорее всего подняли температуру больше обычного
Чукча писатель? ---------- Речь не о растворе, приготовленном хз когда, а о кристаллическом персульфате. У меня его был мешок. Первый год травил нормально, потом я стал замечать, что скорость травления значительно упала вместе с качеством. Стало доходить до того, что спустя полтора часа в таком растворе начинает отваливаться фоторезист, при том, что медь не протравилась даже наполовину. Вопрос только один: можно ли что-то сделать с этим персульфатом или нести на мусорку?
Сам ты чукча!!! Писать же нужно с САМОГО НАЧАЛА, что персульфат сухой!!! А то как всегда в полете мысли а ты поди догадайся что имеет в виду!!! Ищи проблемму сначала в фоторезисте. Чисто теоретически при неправильном хранении может терять свойства.... практически лично я не когда такого не наблюдал (хранил года 2 без каких либо проблем).... кто то писал что хранил лет 5.
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Разбавлял водой из-под крана. Может реально причина в этом? ... Попробую дистилировку, как последнюю надежду...
Попробуйте, а вообще лучше хотя бы кипяченую воду использовать.
Сергеj писал(а):
От старости, или от перегрева, [фоторезист] стал плохо проявляться в соде. глазом даже не заметно было, но на меди оставалась невидимая пленка и плата травилась не равномерно и долго. ... Попробуй стравить медь без нанесения резиста.
Согласен на все сто. Сам на это же нарвался и на персульфат грешил. Вон и в соседней ветке про похожую проблему говорится.
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.
sputnic1436 писал(а):
Ищи проблемму сначала в фоторезисте.
Фоторезист постоянно свежий. Да и катаю я его на ламинаторе. Так что с адгезией проблем нет. Пока пришлось вернуться к хлорному железу, с ним этих проблем нет. Кстати, похожую картину с отслаиванием ФР наблюдал и ранее, но только при предельно высокой концентрации персульфата (когда насыпал на плату и потом размешивал, то ФР в этих местах сворачивался), но ведь как и раньше, я разбавляю 200г/л.
Сергеj писал(а):
Попробуй стравить медь без нанесения резиста.
Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...
_________________ Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.
Все, что Вы написали - Травлю без подогрева.... и не слова о СУХОМ ПЕРСУЛЬФАТЕ, только о растворе!!!
Цитата:
Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...
Иногда такое может быть при слишкой большой концентрации персульфата.... попробуй мою любимую концентрацию - 130г в литровую банку (на 2 пальца) а остальное залить теплой водой.... если не поможет то нести до ближайшей мусорки....
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Попробовал в персульфат амония щелочи добавить (крот), раствор посинел, начал вонять, но скорость травления выросла, за несколько минут съел всю медь на тестовом образце.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
В кроте много примесей, лучше использовать мистер мускул для труб. Чтобы фоторезист не смывался, его надо хорошенько задубить. Я как-то забыл и продержал в печке несколько часов, так его и ацетоном было не снять.
Щелоч растворит весь оставшийся фоторезист, так что этот метод может подойти только для Лута.
Я так не думаю ибо в растворе прошла химическая реакция , продуктами реакции стали персульфат натрия и гидрооксид аммония (который кстати и вонял) последний хоть и имеет щелочную реакцию но очень слабую посему врядли он будет кушать фоторезист , почему раствор посинел - неясно , была-бы в нем медь - другой разговор. Жрать медь такой раствор будет быстрее так как в процессе травления будет образовываться тетрааминмеди персульфат (реакция будет более бурной) который кстати обладает слабыми взрывчатыми свойствами. Вопрос лишь в том какой из реактивов вступал в реакцию с медью , персульфат натрия или избыток персульфата аммония.
Теста ради можно добавить гидрооксида аммония в персульфат аммония и посмотреть как будет травить, а так-же посмотреть как поведет себя фоторезист в 25%-ном растворе гидрооксида аммиака.
Лично мое мнение - в раствор персульфата аммония надо лить серную кислоту, у меня концентрированная , но полагаю если вместо воды для раствора использовать аккумуляторный электролит - тоже нормально будет. Этот рецепт я использую когда лень одевать противогаз.
А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь
А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь...
Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл.
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл.
Заинтриговали , попробую , хотя мне не понятен механизм реакции.
Он точно такой же, как и у перекиси с соляной кислотой. Коротко: при растворении в воде персульфат дает сульфат-ион, ион аммония, ион водорода и перекись. Для механизма травления перекись плюс соляная кислота не хватает иона хлора. Проще всего добавить его при помощи поваренной соли (хлорид натрия). Если посчитать количественно, исходя из соотношения компонентов в рецепте для перекиси плюс солянка, то получится, что соли нужно добавить примерно половину от массы персульфата аммония. Соотношение может быть не очень точным, поскольку при травлении включается еще механизм с хлоридом меди. Экспериментально - чем больше соли, тем быстрее травление, но менее устойчив раствор - начинает разлагаться перекись и появляется склонность к саморазогреву. Указанное соотношение - некоторый компромисс, но нужно следить, чтобы раствор не газил (приемлемо появление отдельных пузырьков).
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.
_________________ Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Возможно. Йодированную я не пробовал. Пользуюсь обычной. Другой причиной может быть просто избыток соли, особенно вкупе с излишним нагревом (при этом, как говорят опытные химики, могут активироваться разные побочные реакции). Вообще, при использовании смеси соли с персульфатом, нужно следить за правильной концентрацией, взвешивая компоненты перед растворением. Я делаю это всегда, и у меня никогда не было описанного эффекта, хотя я пользуюсь этим раствором вот уже несколько лет. Мне нравится, что не нужно хранить жидкости.
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.
Цены раза в полтора выше, чем в среднем по конкурентам.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. Фоторезисты Ordyl Alpha 340 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня ! Паяльная маска XV501T-4 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
По большому счету можно найти еще дешевле , но мне и этой разницы хватило что-бы остановиться на этом магазине , никто не говорит что нужно закупаться именно в нем , но то что реактивы надо брать там где торгуют химией это факт.
И чисто химический магазин с огромным выбором http://rushim.ru/ Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности А новому поколению это всё не интересно.
И чисто химический магазин с огромным выбором http://rushim.ru/ Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности А новому поколению это всё не интересно.
магазинчик хорош, возьму на заметку, а по химическим я с вами согласен , азотка , серка , уротропин , салициловая кислота , гидразин , нитрит натрия , нитрат свинца , магний , куча окислителей - АЦЦКАЯ КУХНЯ *ЗДЕСЬ СМАЙЛИК ПУСКАЮЩИЙ СЛЮНКУ* я точно не выжил-бы.
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб апр 01, 2017 10:07:29, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: AntonHT и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл. 
А новому поколению это всё не интересно.
