Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление персульфатом аммония
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:57:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 19, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 09:40:29 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
Я вот уже на протяжении нескольких месяцев тестирую свежекупленный персульфат аммония. Все стадии процесса изготовления плат уже устаканились, но стадия травления все еще крайне нестабильна на персульфате. Иногда получается супер на дорогах 0,3мм, а иногда сразу брак! Плата перед погружением в раствор персульфата выглядит просто превосходно, никаких проблем нет с проявкой и т. д. Но! Как только опускаю ее в свежеприготовленный раствор персульфата с солью в течении 5мин дороги разрушаются, этот процесс начинается с краев дорожек - от них как бы отделяются микроволоски фоторезиста, дорожка истончается довольно быстро и на 0,2мм сразу получаем разрыв.
Тот же процесс с травителем на основе медного купороса свободен от такого эффекта, поэтому пока травлю им. Но ведь куплен мешок этого персульфата!
Причем иногда каким-то образом удается персульфат "правильно приготовить" и тогда он травит и лучше и быстрее купороса и всех прочих травителей. Без вышеописанного эффекта.
Последние пару месяцев я просто запарился искать причину этой нестабильности, перепробовал все мыслимые концентрации соли и персульфата, пробовал без соли. Это практически ни к чему не привело, просто скорость разрушения менялась и все. Вот и вчера приготовил раствор 2стл персульфата и 1стл соли с кухни в 500мл воды 40град. Первая же плата, опущенная в такой раствор поразила напрочь разрушающимися прямо на глазах дорожками, а стенки ванночки обильно покрылись довольно крупными пузырями какого-то газа. Вид примерно как лимонад налить в прозрачный стакан - там также оседают пузырьки на стенках. При этом на плате получаем вот такое начало процесса разрушения (см фото).
Мысли практически закончились. Может ли быть причина в том, что реактивы смешиваются неправильно? Я просто закидываю в банку персульфат и соль, только потом разбавляю водой...


Вложения:
Комментарий к файлу: Началось разрушение дорожек! Фоторезист ORDYL 350, засветка 1мин ДРЛ-250
ORDYL350 issue in ammonium persulfate.jpg [229.42 KiB]
Скачиваний: 640
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 09:48:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 112
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Сообщений: 2980
Откуда: Lugansk ЛНР
Рейтинг сообщения: 0
Увеличь время засветки фоторезиста на 20-30%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 10:05:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
Сергеj писал(а):
Увеличь время засветки фоторезиста на 20-30%

С этим я тоже конкретно игрался, вывод: если прогрев лампы ДРЛ-250 составляет не менее 10мин, то 1мин засветки с 25см является оптимальной.
Кроме того, и на этом времени засветки ИНОГДА при "правильном" приготовлении травителя получаются превосходные результаты. Тут дело явно в приготовлении травителя. Я думаю, что от этого способа приготовления зависит какой конкретно хим состав получает результирующий раствор. И этот состав настолько нестабилен, что повторить его повторно бывает проблематично.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вс апр 02, 2017 10:50:56, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение п 2.7 правил форума. Предупрежден.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 13:41:31 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Еще дубление фоторезиста применяют перед травлением, вроде как повышает прочность сцепления с платой и химическую стойкость.
Раствор для травления реагирует на температуру, при 40 градусах травит так, при 70 иначе, возможно нужно найти оптимальную температуру для работы. Мне, например, удобно водяную баню в мультиварке делать, там можно температуру задать, в мультиварку ставится баночка с платой и раствором.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 16:02:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2090
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4851
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
vladi552 писал(а):
если прогрев лампы ДРЛ-250
Выкинь эту каку. Вероятность того, что причина в ней - почти 100%. Купи себе блеклайт или спаяй матрицу из светодиодов 405нм. Во втором случае ещё и на времени засветки сэкономишь.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 19:36:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
1. ДРЛ-250 не кака. Конечно, по параметрам может она и не подходит, но всегда работала отлично на любых фоторезистах. И даже на ORDYL иногда получается нормальный результат, если использовать другой травитель. Вероятность того, что причина в ней 0%, ИМХО.
2. Светодиоды 405нм применять глупо. Если уж переходить на светодиоды, то стоит использовать 365нм как и требует производитель. Я купил 30шт. 3Вт плюс линзы 30грд.

Еще вспомнилось, что если вышеописанный эффект отсутствовал, то при погружении в травитель поверхность меди белела, а сейчас она сразу темнеет, причем пятнами. Тут явно какая-то засада в химии, но определить довольно сложно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 20:18:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 0
vladi552, не соглашусь с вами, у меня матрица из 100 светодиодов 405нм , и засветка нормальная , 2.5 минуты с высоты 1 метр , УФ пятно ~35х35см


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 21:04:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
acckyiboxxx писал(а):
vladi552, не соглашусь с вами

Я не говорил, что указанные светодиоды вообще не будут работать, просто раз уж переходить, то в максимум чувствительности фоторезиста, а именно 365нм. Конечно, очень хотелось бы спросить вас типа "а чем докажете, что светодиоды лучше ламп?", но осознаю, что сложно сформировать критерии сравнения. Все кто перешел и радостно восклицают "как здорово! намного лучше! ура!" демонстрируют свое субъективное мнение, и только.
Я настолько расстроен этим своим затыком с технологией, что купил не только светодиоды но и лампы 9Вт 365нм (вроде не дорого стоят на Ali). Как только приедут, попробую сравнить основательно (и субъективно :) ) был ли реальный смысл уходить с ДРЛ. Этот вопрос уже в печенках сидит, одни одно говорят, другие - другое...
Но ведь ДРЛ еще не умирает - вроде пишут что ей быстро можно дубить однокомпонентную маску. Или вы это пробовали делать светодиодами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 21:23:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
vladi552 писал(а):
был ли реальный смысл уходить с ДРЛ. Этот вопрос уже в печенках сидит, одни одно говорят, другие - другое...
Но ведь ДРЛ еще не умирает - вроде пишут что ей быстро можно дубить однокомпонентную маску. Или вы это пробовали делать светодиодами?


Мне тоже ДРЛ нравятся, кроме большой мощности, озонирования помещения это точечный источник света почти. А лампа и светодиоды дают больше боковой засветки вокруг шаблона.
Если всё разочарует, покупайте лазер и выжигайте любую краску грубой силой, мои тестовые платы, подбирал режим:
Изображение

Изображение

Пример работы с фанеркой, самое то корпуса делать
https://www.youtube.com/watch?v=cwyaTR-fn98

Травить можно во всем вообще, думаю даже в растворе температурой до 150 градусов. Краску даже с самого дешевого баллончика никакой растворитель не берет, только термофен или наждачка. Если применить краску термостойкую, возможно будет как паяльная маска работать. Но точность пониже чем у фоторезиста, ширина луча 0.1*0.2 мм.
В соседней теме рисуют более тонким лазером по фоторезисту, там вообще идеально получается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 22:02:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
vladi552 писал(а):
Конечно, очень хотелось бы спросить вас типа "а чем докажете, что светодиоды лучше ламп?"
Попробую ответить. 20° светодиоды (5мм) дают значительно более направленное излучение, чем лампа. Кроме того, при помощи несложного отбора светодиодов можно обеспечить очень равномерную засветку поля экспозиции. Как правило, светодиоды дают меньшее требуемое время экспозиции, что тоже благоприятно сказывается на качестве. И, наконец, узкополосность и направленность излучения светодиодов практически избавляют от опасности "поймать зайчика" (особенно в случае 405нм).
Ну и озоном не пахнет. :wink:

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 23:55:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2090
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4851
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 5
vladi552 писал(а):
1. ДРЛ-250 не кака. Конечно, по параметрам может она и не подходит, но всегда работала отлично на любых фоторезистах. И даже на ORDYL иногда получается нормальный результат, если использовать другой травитель. Вероятность того, что причина в ней 0%, ИМХО.
2. Светодиоды 405нм применять глупо. Если уж переходить на светодиоды, то стоит использовать 365нм как и требует производитель. Я купил 30шт. 3Вт плюс линзы 30грд.

Еще вспомнилось, что если вышеописанный эффект отсутствовал, то при погружении в травитель поверхность меди белела, а сейчас она сразу темнеет, причем пятнами. Тут явно какая-то засада в химии, но определить довольно сложно...

Чего же ты тогда на форум пришёл? За советами? Ну и смысл тебе что-то советовать, если ты не слушаешь? Поступай, как знаешь, о мудрейший из мудрых.
Ну и почитай доки на применяемый ФР, так, для развития... Рекомендуемая длина волны света там, доза экспонирования..

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
El-Eng писал(а):
Ну и озоном не пахнет. :wink:

У меня пахнет чутка. Матрица 504шт 5мм 405нм срветиков, общей мощностью 30 ватт.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 00:21:35 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
20° светодиоды (5мм) дают значительно более направленное излучение, чем лампа. Кроме того, при помощи несложного отбора светодиодов можно обеспечить очень равномерную засветку поля экспозиции


Тут вопросы, чисто по геометрии. Да, светодиод лучше лампы, так как светит область миллиметрового размера и свет направлен, выше КПД общий намного в десятки раз, так как световой поток не теряется.
Но когда светодиодов несколько и их области светимости пересекаются, появляется боковая засветка. А лампу ДРЛ мощную можно отнести на метр и дорожки будут проецироваться точно на фоторезист с резкими тенями. Для домашних дел это, конечно, мелочи, 10 микрон прибавится к толщине дорожек случайным образом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 07:31:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
SIM31 писал(а):
Но когда светодиодов несколько и их области светимости пересекаются, появляется боковая засветка. ... Для домашних дел это, конечно, мелочи...
Ну да, для домашних условий это такие мелочи, которые не стоят внимания. Из собственного опыта: после перехода на светодиоды с "черной" лампы пришлось позаботиться о повышении качества фотошаблонов - все маленькие точки и трещинки стали проецироваться на фоторезист. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 12:22:43 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, печатайте на струйном, была такая-же проблема пока печатал на лазернике.

SIM31, так разве дрл не на все 360 градусов светит, расходимость-то больше чем у светодиодов должна быть. Боковую засветку на своей установке не наблюдал, хотя это может от того что свечу с метровой высоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 13:44:35 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
vladi552 писал(а):
...от них как бы отделяются микроволоски фоторезиста, дорожка истончается довольно быстро и на 0,2мм сразу получаем разрыв.
...

посмотрел картинку и... обыкновенные воздушные пузырики. Или реакция идет слишком быстро, или плата лешит хреново. Потрави постоянно покачивая в вертикальном положении платы. А еще лучше - бурбулятор из аквариумного насосика.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 14:05:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
acckyiboxxx писал(а):
... печатайте на струйном, была такая-же проблема пока печатал на лазернике.
Э, я наоборот, от струйника к лазернику перешел (в новом струйнике чернила оказались прозрачными для ультрафиолета). Проблема с трещинками была решена покупкой старого лазерника (точнее, светодиодного OkiPage), в котором нет режима экономии, и оплавлением тонера после печати.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 20:54:45 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 3
У моего дешевого струйного принтера с верхней загрузкой листов очень точное совпадение при повторной печати. Можно несколько раз печатать, последующая печать идет точно поверх предыдущей. Там просто листик ставится до упора в одну сторону, далее механизм затягивает лист точно так же, как и в предыдущий раз. С лазерными и "большими" струйными так не проходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 12:53:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня весь день потратил на опыты и поиски истины. Возможно, причину нашел.
Изначально изготовил 6 маленьких платок модулей и приготовил растворы, все как обычно.
Указанный эффект разрушения дорожек получился только на предпоследней плате модуля. На остальных он проявился в незначительной степени, везде по-разному.
Посмотрите на рис. Все дело в плохом качестве подготовки поверхности: шкурка видимо довольно крупнозернистая и формирует на меди глубокие и микроострые борозды. Накатываю всегда ламинатором, усилие прижима довольно большое и пленка фоторезиста просто нарезается укладываясь в эти борозды. Если особо не повезло и борозды параллельны дорожке, то пузырьки при травлении запросто откалывают кусочки фоторезиста с краев дорожки делая доступным для травителя продвижение вперед по мере отодвигания пузырьками начального куска. Чуть "лучше" ситуация, если борозды перпендикулярны дорожке: здесь волоску сложно образоваться но зато травителю открыт путь внутрь дорожки что приводит к офигенному боковому подтраву.
Сразу ринулся в тех данные на ORDYL350 и обнаружил ограничение: при зашкуривании поверхности производитель допускает глубину борозды не более 3мкм, или применять химическое пассивирование. Надо ж так было вляпаться в эту проблему...
Ситуация эта особо обостряется на дорогах менее 0,3мм - я долго не мог понять откуда у меня такой боковой подтрав (аж в 2 раза). TQFP-64 с шагом 0.5мм всегда получались на пределе...

Вложение:
Комментарий к файлу: Формирование "волоска"
Ordyl350.jpg [78.92 KiB]
Скачиваний: 658


Также удалось обнаружить, что добавление соли в персульфат несколько ухудшает качество травления увеличивая неравномерность. Возможно это связано с тем, что медь в таких растворах покрывается коричневым налетом, который пробивается травителем по-разному по поверхности платы. Просто раствор персульфата в воде травит незначительно медленнее, зато более равномерно!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 15:48:47 
Зачем шкурить?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 16:21:16 
Друг Кота

Карма: -25
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Сообщений: 4753
Рейтинг сообщения: 0
Как зачем? Чтобы добавить в царапины металлическую пудру, которая потом будет осыпаться вместе с маской :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 19, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: moon, Rio444 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y