Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление персульфатом аммония
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 07:46:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 21, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 16:35:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
к561 писал(а):
Мне так удобнее и универсальнее для плат разных размеров и гораздо экономичнее . :)
Ну да, это - вопрос личного выбора. Если вы травите много и часто, то конечно - лучше сразу сделать раствора побольше. Я делаю платы нечасто, примерно раз в месяц. Арифметика здесь проста: на одну плату уходит 10г персульфата (200 г/л), стандартной упаковки в 1кг хватит на 100 плат, с моей частотой это около 8 лет. А приготовить свежий раствор, в котором плата гарантированно вытравится - дело минут.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 21:01:44 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 10:33:48
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Может кому интересно, пользуюсь для подогрева таким проводом 3 или 4метра.
https://teplomarket.net/catalog/sistemy ... bel_30_vt/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 22:34:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
Сення травил очередную серию плат. Учитывая все вышесказанное о проблеме отшелушивания "волосков" с краев дорожек делал макс щадящую обработку поверхности перед покрытием Ордулом. Использовал только зубную пасту и пассивирование в НСl. Как только плата была погружена в персульфат - дорожки к моему величайшему огорчению опять стали быстро разрушаться и истончаться...
Вложение:
Комментарий к файлу: Эффект волосков при идеальной исходной поверхности меди...
0624_1.jpg [167.13 KiB]
Скачиваний: 961

Вторую и все последующие платы травил в медном купоросе без каких-либо проблем.
Вложение:
Комментарий к файлу: Слева-купорос макс подтрав, в центре-купорос мин подтрав, справа-персульфат, образование "волосков"
0624-2.jpg [112.4 KiB]
Скачиваний: 950


В целом, ситуация с использованием персульфата аммония на Ордуле у меня странная... Реактив свежий, Ордулу 2 года. Можно попробовать уменьшить стандартную концентрацию, но такой брак на стандартной слегка напрягает. Придется травить купоросом, т. к. Ордула у меня целая катушка и до погружения в травитель с ним проблем нет никаких - исходный рисунок дорожек идеальный. Зазор/проводник мне пока нужен 0.3/0.3мм - ну TQFP100 с шагом 0.5мм максимум.
Цвет Ордула в купоросе почему-то очень сильно меняется. До травления платы получили одинаковый тех процесс и выглядели одинаково. После травления и сушки они выглядят так:
Вложение:
Комментарий к файлу: Внешний вид плат после травления в разных травителях.
Ордул и травители.JPG [239.19 KiB]
Скачиваний: 970


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 00:43:30 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Возможно нужно задубить как-то:

...после смывки в растворе кальцинированной соды нужно задубить плату 5 минут под лучами УФ и 2 часа в духовке при температуре 150` С. ...

Может концентрацию снизить. Хлорное железо так же вариант в таком случае.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 12:14:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
vladi552 писал(а):
... делал макс щадящую обработку поверхности перед покрытием Ордулом. Использовал только зубную пасту и пассивирование в НСl. Как только плата была погружена в персульфат - дорожки к моему величайшему огорчению опять стали быстро разрушаться и истончаться...
Очень похоже на боковое подтравливание. Это, как говорят, присуще персульфату, правда, я не сталкивался со столь выраженным эффектом. Может быть, дело просто в том, что у вас толстая фольга на текстолите. Чтобы убедиться, что причина в травителе, можно попробовать протравить тестовую плату, нарисованную нитрокраской или чем-то подобным.
Возможно и то, что адгезия фоторезиста все еще недостаточна. Проверить степень адгезии можно, используя при проявлении малярную кисть - дорожки не должны отлетать даже при интенсивном воздействии, заодно, эта процедура очень ускоряет проявление. Еще один момент: высыхая, фоторезист, при недостаточной адгезии, имеет тендецию отслаиваться от краев к центру, поэтому советую после проявления плату не сушить, а сразу после промывки класть в травитель.

P.S. Обработка соляной кислотой для подготовки поверхности (удаления грязи, окислов и т.д.) называется "декапирование". :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 20:50:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 161
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Сообщений: 511
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Это еще как фоторезист накатать. Если просто ручками пригладить, то двухгодичному резисту этого мало будет. Нужен прогрев и желательно через ламинатор. ТС не указал время проявки и травления. Может он часами травит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 21:47:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
Это еще как фоторезист накатать. Если просто ручками пригладить, то двухгодичному резисту этого мало будет. Нужен прогрев и желательно через ламинатор. ТС не указал время проявки и травления. Может он часами травит?

Тех процесс до момента травления одинаков: накатка через ламинатор, травление в персульфате около 15мин без подогрева, в купоросе - около 45мин. с подогревом. Экспозиция от ДРЛ-250 с разбитой колбой оптимально 90сек.
Я кстати вспомнил, что иногда, но очень редко указанного эффекта у меня не наблюдалось в персульфате при прочих равных параметрах техпроцесса. С чем это связать - не могу даже предположить, единственное что напрашивается - концентрация раствора. Но я ее всегда ориентировочно выдерживаю одинаковой: 2стл персульфата на 300мл воды.
Также никто пока вроде не писал как стареет Ордул (как это выражается). Например, старый МПФ-ВЩ при попытке проявки как обычно превращается на поверхности платы в этакую рыхлую желеобразную массу, которую если счистить, то рисунок может и сгодиться. То есть деградируют в первую очередь именно незасвеченные участки, которые должны вымываться в проявителе. Как это у Ордула - мне пока неизвестно. А вдруг я просто нарвался на процесс старения Ордула? Тогда почему так все замечательно на купоросе... И все же времена нового МПФ-ВЩ я вспоминаю с удовольствием - качество было круче Ордула, бокового подтрава практически не было и проявлялся он очень чисто и мягко. Но короткий срок годности и плохая адгезия наповал все перечеркивали. Тут Ордул вне конкуренции...
Еще вопрос к присутствующим. Напомните плиз по купоросу: изначально свежий раствор был у меня светло-зеленый, после травления серии плат он стал темно-зеленым, в литровой банке выглядит вообще черным. Как его регенерировать? Часть слить и добавить немного концентрированной солянки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 22:13:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8123
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18532
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vladi552 писал(а):
Как его регенерировать?
Так же, как и хлорное железо, персульфат и прочее - вылить /утилизировать каким то более щадящим природу способом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2017 07:44:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2090
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4850
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
vladi552, тебе уже писали, но напишу ещё раз:
1. Засвечивать источником 405нм, а не 380, как ты сейчас делаешь.
2. Концентрация раствора должна быть ниже. Либо 200 г/л персульфата, либо 100г/л персулфата и 50г/л поваренной соли. Второй раствор хранится гораздо хуже, но травит интереснее.
При соблюдении этих мер попрощаешься с проблемами 99%.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:12:37 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Фу капец. Чуть не помер.
Страшная штука эта персульфат. Стоял долго в закрытой пластиковой таре. Раньше травил им. Потом подогрел, сыпанул соли поваренной на глаз.... И тут началось!
Вонища хлора, как будто устроили газовую атаку. До сих пор в носу все воняет хлором. Похоже рецепторы пожег. ((((
Не добавляйте соль в эту дрянь. Отравитесь!

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:50:41 
Я не химик - а что происходит?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:59:17 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я тоже не химик... Причем далеко не химик.
Просто начинает кипеть раствор с выделением кучи дыма в виде хлора или его соединений. Но воняет хлором сильно. У меня даже кот дыхнул, потом час слюни с соплями у него текли. У меня тоже, но я их сморкал. Хорошо, что живу в деревне - вылил эту дрянь и выкинул на улицу тару. Весь дом выстудил, пока выветривал.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:23:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
персулфат амония худе 6водногохлорида железа 3.. проверено
но конечно это на любителя можно травить и в хлоридах меди 2 и хлориде других металов но реакция идет вязо без продувкичистым кислородом

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:44:04 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Думаю перейти на лимонку с перекисью.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:54:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
а оно ваще травитли медь....чет сомневаюся я...

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
лучше FeCl3 я не встречал ничего несколко хужее CuCl2
dct осталное или злоили надо вытяжку юзать например азотка разбавленая травит в лет но...советуюее тока ВРАГУ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 12:55:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 6
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Chettuser писал(а):
Я не химик - а что происходит?
То, что происходит, описано буквально на предыдущей странице темы.
Мда, для любителей сыпать "на глазок" FeCl3 - лучший травитель. :)))

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 15:02:09 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
:))) :))) :facepalm:
так я же так и сделал все! НАОБОРОТ от того, что вы написали. Жаль, что раньше не видел этого.
И подогрел нормально в микроволновке, и соли насыпал от души. :facepalm: а :kill: :))) :))) :oops:

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 20:36:04 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1357
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже не химик... Причем далеко не химик.
Просто начинает кипеть раствор с выделением кучи дыма в виде хлора или его соединений. Но воняет хлором сильно. У меня даже кот дыхнул, потом час слюни с соплями у него текли. У меня тоже, но я их сморкал. Хорошо, что живу в деревне - вылил эту дрянь и выкинул на улицу тару. Весь дом выстудил, пока выветривал.


Ну бывает, вообще не проблема, окошко открыл и пошел гулять. У меня специальная комната есть с вытяжкой для таких целей, можно в принципе даже костер там разжечь )) Вытяжка слабая, но достаточно, чтобы дым не шел в другие комнаты, на глазок за 10 минут половину объема вытягивает, через час и следов дыма нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 22:30:14 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1289
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
А зачем в персульфат сыпать соль? Он же и без этого отлично травит.
Начитавшись тут и в интернетах о рецептуре сего зелья, т.е. 250гр на литр. Об этом и на банке из ЧипДипа писали. Да только травит он плохо! Жуткие подтравы, раствор быстро изнашивается. Вспомнил, что раньше я экономил и сыпал его меньше, попробовал 125гр/л и о чудо! Травит идеально, минут за 20.

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 23:11:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Волосатый писал(а):
А зачем в персульфат сыпать соль?
Травит быстрее, подтравы меньше, экономится персульфат. Кроме того, заметно меньше вероятность получить через некоторое время дыру в одежде в том месте, куда попала капля травителя.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 21, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Аурита и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y