Обращаю внимание на "дребезг" датчиков. Умноженный на их количество.
Если интересует больше реальная работа, чем демонстрация макета - целесообразно отлаживаться на убитых вертелках, кнопках, ползунках... на бывших в употреблении. Чем сильнее они в нём были, тем ближе к реальности получится отладка.
Обращаю внимание на "дребезг" датчиков. Умноженный на их количество.
это не первый разрабатываемый мной девайс и делать девайсы достойного вида и функционала мы за 20 лет - освоились...
nirq писал(а):
Если интересует больше реальная работа, чем демонстрация макета - целесообразно отлаживаться на убитых вертелках, кнопках, ползунках...
вертелки = Инкрементальные энкодеры у меня опрашиваются по помехо защищенному алгоритму. Рассчитанному на дребезг. (в отличие от алгоритма из этой ветки форума в девайсе - MIDI DJ CJ Controller 3.0 USB)
опрашивать кнопки - с дедлайнами (как на нажатие, так и на отпускание) то же давно освоились.
алгоритм под шум АЦП писать к каждому девайсу приходится заново...
nirq писал(а):
на бывших в употреблении.Чем сильнее они в нём были, тем ближе к реальности получится отладка.
бывших в употреблении к сожалению нет...
Повторюсь - если кому интересна разработка девайса с большим кол - во органов управления = предлагаю скооперироваться в разработке.
Зачем изобретать велосипед, если уже все и так придумано. ucapps.de вам в помощь.
Если это на счет девайса с 30 файдерами, 30 энкодерами, 120 кнопками и 60 светодиодами то не будем голословными и даем линк на аналог... приспособленный под управление через midi -> dmx софтом.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Ребят, не занимайтесь насилием и извратом. Переходите на STM32! Я бы с удовольствием переписал этот проект, но с временем беда . Пичкать по несколько контроллеров (причём не дешёвых) для выполнения столь примитивных задач - это кошмар. STM-ка с хардовым USB, кучей пинов и быстродействием, которое и не снилось Мегам выйдет вам рублей в 200.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
В изготовлении пульта из 10500 датчиков с дублированием и неочевидными взаимосвязями между всем и всем... главная и единственная проблема - как подключиться к компьютеру по USB, чтоб гнать туда MIDI (и обратно тоже MIDI, по желанию / ладно хрен с ним, вообще не миди, а просто какие-то пакеты типа "канал=значение", но только не через порт с названием типа "COM37", потому что через ком только лохи работают, а фирменное устройство должно и подключаться по-фирменному). Потому что STM32.
Задача-то не авеерщицкая и вообще не микроконтроллерщицкая, даже не схемотехническая. Логика, эргономика, интеграция в уже существующие системы, технологичность, экономическая целесообразность, практическая применимость в результате. Модель микросхемы десятый вопрос, и даже стоимость микросхемы на фоне механики не интересна. Особенно на фоне разработки с последующим производством и продажами в количестве ноль штук за год. Есть мнение, что такие инструменты делаются под себя лично, а не "вообще". С большим риском сразу не сразу понять "херня вышла, всё работает теоретически, но пользоваться невозможно практически, короче всё переделываем". А после переделки (через пару лет) инструмент уже совсем не нужен автору, потому что изменились личные интересы. А кроме автора он нужен был кому.
Если смысл в недостатке физических органов управления, то не думалось про "мерджирование" данных от N готовых магазинных пультов? Снимается сразу большая часть проблем, особенно надуманных - с дубляцией и актуальностью. И заодно с механикой. Дешевле и качественнее, но главное - быстрее.... понять, что было нужно на самом деле.
ZeroSL, BCR2000/BCF2000, Launchpad, Kaosspad, тысячи их. Korg Nano.
Вместо midi можно использовать OSC, а вместо COM37 - HID-совместимое устройство. (Что бы назваться по своему - нужно купить VID/PID). Midibox (ucapps.de) ЕМНИП с DMX тоже умеет обращаться. У меня до сих пор где-то валяется собранный модуль на PIC18, модуль на 32 аналоговых входа (0-5 Вольт), 64 дискретных входа, 64 дискретных выхода. Дискретных входов/выходов может бать до 128, а аналоговых 64. И это на старом PIC-модуле, что они вытворяют на STM - перечислять замучаюсь.
Вместо блекджека можно купить даже шлюху, вопрос - что было нужно на самом деле, кому и зачем.
В каком-то магазине увидели какой-то пульт за десятку грина. Деньги сэкономленные = деньги заработанные. Поэтому дальше уже неважно, чем заниматься вместо покупки того пульта в том магазине. Отказавшись от покупки, мы уже заработали десятку грина. На которую можем себе позволить развлекаться как угодно, например что-нибудь попроектировать.
А началось всё с выбора софта (интерфейса), которым выбором определяется в целом стратегия, архитектура, технология системы. Который софт был выбран по вкусу под задачу. Из множества рассмотренных вариантов. Но чтобы убедиться в правильности выбора - надо попробовать поработать. А для этого нужно железо, которое подбирается под выбранный софт (стратегию, архитектуру, технологию), правильность выбора которого ещё не доказана.
И погнали рулить делать пульт для руления.
Цитата:
qlcplus
В плане для себя лично как-то больше привычный аблетон бы имелся в виду, но тоже скачал. Какая разница, с чего начинать думать. Но у меня не театр, другая тема.
ЧСХ: авторы qlcplus как бы ненавязчиво позиционируют его для применения с как раз теми самыми "бытовыми" мидиконтроллерами, вплоть до указания конкретных моделей.
Цитата:
30 файдерами, 30 энкодерами, 120 кнопками и 60 светодиодами
Пять наноконтролов * 4000 = 20 тысяч руб. Вместо энкодеров потенциометры, в стационарном компьютере ищем пять свободных портов USB. Не хватило кнопок - докупаем или делаем руками, это уже фигня. Втыкаем в шестой порт. Руками делаем светодиоды, в виде линейки (показывать актуальность положения фейдера/вертелки *) или как задумано. Седьмой порт. Двухсторонним скотчем приклеиваем всё к столу в желаемом порядке относительно друг друга. Не понравится (надоест) - переклеим. Совсем надоело - идём на барахолку, сливаем по частям за полцены. Всё копеечное и ликвидное.
Итого уложились в тридцатку денег, разумный объём работы и обозримое время. Если принципы не позволяют расстаться с тридцаткой (без)налички, глядя на 144 киловатта диммеров - нууу... тогда да, надо делать всё бесплатно из бесплатных комплектующих и материалов с бесплатными накладными расходами. За счёт вон того парня, который сам всё и сделает (кроме программирования на Си).
* о приближении физического органа к "актуальному" положению учёные эргономы предлагают сигнализировать плавным изменением цвета соответствующей лампочки, морганием опционально, вибрацией для извращенцев. с вибрацией проблемы при одновременном движении сразу нескольких органов.
Если смысл в недостатке физических органов управления, то не думалось про "мерджирование" данных от N готовых магазинных пультов? Снимается сразу большая часть проблем, особенно надуманных - с дубляцией и актуальностью. И заодно с механикой. Дешевле и качественнее, но главное - быстрее.... понять, что было нужно на самом деле. Korg Nano, ZeroSL, BCR2000/BCF2000, Launchpad, Kaosspad, тысячи их.
А хоть один с обратной связью порекомендуете? Что бы значение можно было 1) в графическом режиме - файдером задавать с пульта 2) править значение с пульта не двигая файдер (иначе идут прыжки) 3) файдеров было 24шт или более 4) частота от 15 раз в секунду и более 5) цена менее 700$
все кидаются словами и убеждают что везде валом таких как готовых, так и самодельных, но вот пока ни один не смог привести пример.
nirq писал(а):
Поэтому дальше уже неважно, чем заниматься вместо покупки того пульта в том магазине.
все только пишут не разбираясь в вопросе совсем, и не имея опыта ведения спектакля в театре в полной темноте, на ощупь с пульта...
Ну хоть один пример можно? ну хоть самый задрыпанный.... (хоть принцип работы срисую…)
ниже цитата:
spongebob писал(а):
У меня до сих пор где-то валяется собранный модуль на PIC18, модуль на 32 аналоговых входа (0-5 Вольт), 64 дискретных входа, 64 дискретных выхода. Дискретных входов/выходов может бать до 128, а аналоговых 64. И это на старом PIC-модуле, что они вытворяют на STM - перечислять замучаюсь.
на старом пике... более 15 опросов в секунду 30 аналоговых каналов и контроль 30 энкодеров по расчету жрет ресурсы 8шт мег... и еще одного ат90юсб162 на юсб.
nirq писал(а):
Вместо энкодеров потенциометры,
не проходит по ТЗ. по пункту номер 2.
nirq писал(а):
За счёт вон того парня, который сам всё и сделает (кроме программирования на Си).
тот парень это я, и я не пишу на си. Я работаю на асме. мне не хватает деталей для тестов, тестеров и постановщика задачи.
nirq писал(а):
* о приближении физического органа к "актуальному" положению учёные эргономы предлагают сигнализировать плавным изменением цвета соответствующей лампочки, морганием опционально, вибрацией для извращенцев. с вибрацией проблемы при одновременном движении сразу нескольких органов.
а с лампочками и звуком, включая от вибрации - проблемы с ведением спектакля....
nirq писал(а):
главная и единственная проблема - как подключиться к компьютеру по USB, чтоб гнать туда MIDI (и обратно тоже MIDI, по желанию / ладно хрен с ним, вообще не миди, а просто какие-то пакеты типа "канал=значение", но только не через порт с названием типа "COM37", потому что через ком только лохи работают, а фирменное устройство должно и подключаться по-фирменному).
Я решил данную "проблему" за 8 рабочих дней. Причем не на софте и си, а на аппаратном USB и асме. Причем отписал об этом выше...
Цитата:
что уже сделано 1 - профиксили USB дескриптор - он теперь нормально двухтрубный. 4 - проверили работу с миди-дмх софтом – работает
т.е. я могу как посылать в софт на компе значение каналов, так и получать от компа изменения значений. и уже с полученными изменениями работать - менять их энкодерами...
Проверено в железе моего диммера - в составе блока USB-DMX (фото в начале страницы, там как раз есть и юсб и энкодер и дисплей штатно они USB-DMX, но так как их делал я то временно на них и тестил миди прошивку...)
spongebob писал(а):
Вместо midi можно использовать OSC, а вместо COM37 - HID-совместимое устройство. (Что бы назваться по своему - нужно купить VID/PID).
Автор данного топика ничего не покупал (использовал VID/PID бесплатные, а всю структуру - дескриптор вместе с VID/PID спёр с немецкого сайта с затиранием авторства) и у него работает. мой дескриптор исправленная версия этого дескриптора (т.е. дескриптора с немецкого сайта) И у меня он то же работает (уже без ошибок и на USB 2.0)
nirq писал(а):
Особенно на фоне разработки с последующим производством и продажами в количестве ноль штук за год.
пока продавать нечего. Но у меня есть трое желающих получить пульт для света работающий с компом в соответствии с их представлениями о комфорте....
nirq писал(а):
Есть мнение, что такие инструменты делаются под себя лично, а не "вообще". С большим риском сразу не сразу понять "херня вышла, всё работает теоретически, но пользоваться невозможно практически, короче всё переделываем".
а можно в соответствии с ТЗ. и проверять на соответствие, как в начале разработки, так и в конце её.
мне чужие разработчики не нужны, я сам разработчик... и проект в плане реализации легкий.
Dmitry Dubrovenko писал(а):
Cat346, Вы зря тратите свои силы.
Я силы не трачу - 1) я собираю данные и дополняю ТЗ (занимаюсь постановкой задачи и обдумываю варианты таким образом). 2) ищу желающих сделать проект в месте(на себя беру прошивку и схемотехнику) мне не хватает деталей для тестов, тестеров и постановщика задачи.
Для второй хотелки ищем энкодеры - либо в сочетании с фейдерами, либо отдельно. В пересчёте на рубли за пару "фейдер+энкодер", потому что $700. И пишем настраиваем software (которое в компьютере). BCR2000, ZeroSL, для кого и зачем напечатаны эти бессмысленные сочетания символов. Предполагается, что пользоваться собрались либо фейдерами вместо энкодеров, либо энкодерами вместо фейдеров, но не одновременно. А от моторизованных фейдеров уже отказано по деньгам. BCF2000, опять зачем и для кого.
Для третьей хотелки писатель не читатель. Но по количеству уже хорошо торгуемся, цифра всё ниже и ниже.
"Частоту опроса" считать не буду. Сомнительна даже теоретическая осмысленность голой цифры в отрыве от контекста, зато очевидна практическая бессмысленность заниматься таким подсчётом в плане для себя лично.
По деньгам несерьёзно, поэтому начинаем всё с начала.
Готовое решение - это и есть понимание "что делать, как делать". Дизайн, в широком смысле слова. Которое понятие включает в себя и постановку задачи, и тестирование, и даже детали. Именно это стоит тех* денег, которые за него просят. С возможностью выбрать для себя лично оптимальный вариант по соотношению "цена/результат" из множества предлагаемых. А не совокупность потенциометров и даже не прошивка для микросхемы.
* одна штука = отбили себестоимость * одна штука помножить на объём продаж = отбили себестоимость... вдумываемся: при покупке одной штуки мы не платим за всю разработку! а если изобретаем самостоятельно - тогда за свой счёт всё (но что-то экономим на процессе купли-продажи, но разработка-то вся за свой счёт).
включаем арифметику: вся разработка стоит Х, объём продаж 100 штук, наценка от себестоимости до магазина 800%. итого цена изделия в магазине = Х/100 * 9 = 9% от стоимости разработки. хотим одну штуку, но не хотим платить за чужую разработку, поэтому повторяем всё на коленке и получаем изделие за Х * 100%... т.е. самоделка обойдётся в 11 раз дороже магазинной покупки, нет смысла. или хотим три штуки... тогда каждое изделие обойдётся в Х * 33%, то есть всего-то в 4 раза дороже... а так смысл уже есть.
для упрощения расчётов комплектующие, материалы, работа, накладные расходы - всё это либо одинаково бесплатно, либо одинаково покупается в розницу на митинском радиорынке во всех трёх случаях. и результат одинаков, 1:1.
Классическая ошибка: купить своими руками бесплатно, как смысл "занятия электроникой". Или хотя бы схитрить подешевле. Компьютер покупаем в магазине, холодильник покупаем в магазине, даже утюг покупаем в магазине. Да чё там, даже ПАЯЛЬНАЯ СТАНЦИЯ тупо куплена! А вот пульт для света пульт для театрального света - уже совсем другое дело. И даже дескриптор уже пофиксили, то есть полдела считай сделано. И даже с софтом работает. На ассемблере прикинь, ещё круче. За 8 рабочих дней. Бесплатно. То есть осталось всего-то доделать оставшуюся половину дела, ну ладно пусть не за 8 рабочих дней. Пусть за две недели. Какая разница, если всё бесплатно.
Ну и как бы да, слегка наивно надеяться, что кто-то (из грамотных разработчиков деталей для тестов, тестеров и постановщика задачи) вот прям щас всё СВОЁ побросает и... ... поэтому продолжаем убеждать соратников и отметать возражения критиканов. Ведь нельзя же просто сесть и сделать то, что собрался делать - критикуют-с... аргументы-с... сначала надо доказать! Потому что коллективный онанизм должен быть коллективным. И публичность процесса не менее важна. В месте.
Это не хотелки это к 1 устройству... а не к куче разных склеянных скотчем и со стороны компа долго и упорно склеенная сторонним софтом... так как программа понимает только 1 устройство (ос будет линукс... так что софтом склеивать будет сложновато) - и на него вешает канал... и обратную связь ту да же.
nirq писал(а):
BCR2000, ZeroSL, для кого и зачем напечатаны эти бессмысленные сочетания символов.
А я знаю? вы же их писали... под тз они не катят. как по софту так и по удобству нащупывания нужного канала в потьмах органы управления, от которого размазанны по кучи пультов надежно склеянных скотчем...
дмх пульты такие - есть вот только 1 - стоят от 3х кило $ (с доставкой к нам, налогами, растоможкой и перечислением, под 5 кило $) 2 - дохнут примерно через 5-8 лет, в хлам... 3 - софт у них закрытый, и под новый пульт переписывать под 75-90 спектаклей то еще удовольствие. 4 - обучать светотехника под новый пульт месяц - два, что бы без ошибок и на автомате с ним управлялся.
nirq писал(а):
Готовое решение - это и есть понимание "что делать, как делать". Дизайн, в широком смысле слова. Которое понятие включает в себя и постановку задачи, и тестирование, и даже детали. Именно это стоит тех* денег, которые за него просят. С возможностью выбрать для себя лично оптимальный вариант по соотношению "цена/результат" из множества предлагаемых. А не совокупность потенциометров и даже не прошивка для микросхемы. [i][size=85]* одна штука = отбили себестоимость * одна штука помножить на объём продаж = отбили себестоимость... вдумываемся: при покупке одной штуки мы не платим за всю разработку! а если изобретаем самостоятельно - тогда за свой счёт всё (но что-то экономим на процессе купли-продажи, но разработка-то вся за свой счёт). включаем арифметику: вся разработка стоит Х, объём продаж 100 штук, наценка от себестоимости до магазина 800%. итого цена изделия в магазине = Х/100 * 9 = 9% от стоимости разработки. хотим одну штуку, но не хотим платить за чужую разработку, поэтому повторяем всё на коленке и получаем изделие за Х * 100%... т.е. самоделка обойдётся в 11 раз дороже магазинной покупки, нет смысла.
самоделка по железу обходится в 0,7 кило $ и она ремонтопригодна и повторяема... разработка софта 2 человеко месяца...
готовый в 5 кило $ (нужно два основной и резервный), а так же оплата переписывания кучи партитур = 2 человеко месяца и обучение 2х светооператоров по новой = 2 человеко месяца и это раз в 5-8 лет.
т.е. самоделка может обойтись ДЕШЕВЛЕ примерно от 5,8 раза и более а при долговременной эксплуатации (более 5 лет) от 7,4 раза дешевле и более
nirq писал(а):
для упрощения расчётов комплектующие, материалы, работа, накладные расходы - всё это либо одинаково бесплатно, либо одинаково покупается в розницу на митинском радиорынке во всех трёх случаях.
за Мкадом жизни нет... я не в Росии и не в Украине... и с готовыми устройствами тут плохо...
nirq писал(а):
Классическая ошибка: купить своими руками бесплатно, как смысл "занятия электроникой".
подсказка - второе высшее у меня менеджмент... и перед тем как все это затеять был просчитан бизнес план и цена деталей...
nirq писал(а):
А вот пульт для света пульт для театрального света - уже совсем другое дело.
не только пульт а уже и 5 блоков аналогичных "ПРОТОН Диммер 7Д12-16 dmx 512" на основе моего же проекта - twinklingplug фото было выше, но тут на форуме картинки иногда глючат, могу и повторно выложить... А знаете почему? к нам превезти "ПРОТОН Диммер 7Д12-16 dmx 512" стоит в 3 раза дороже чем его собрать тут вместе с работой. К тому же у нас сеть еще та, помех много, а в протене аналоговое управление по напряжению на компаратор заведено...
nirq писал(а):
И даже дескриптор уже пофиксили, то есть полдела считай сделано. И даже с софтом работает. На ассемблере прикинь, ещё круче. За 8 рабочих дней. Бесплатно.
Рекомендация - спросите в гугле twinklingplug (коммерческое название paintpack) а когда посмотрите, прежде чем кидаться пустыми заявлениями о ценах, покажите ВАШ аналогичный самодельный проект с продажами выше 1000 шт в месяц...
nirq писал(а):
Ну и как бы да, слегка наивно надеяться, что кто-то (из грамотных разработчиков деталей для тестов, тестеров и постановщика задачи) вот прям щас всё СВОЁ побросает и...
а я не надеюсь и не верю в чудеса, я ими просто пользуюсь...
и повторюсь мне не нужны разработчики вовсе, по проекту twinklingplug в неделю приходят 10-20 писем с пожелалками... и большинство из пользователей написавших пожелалки желают продолжить самостоятельное творчество...
яркий пример пользователей желающих самим собрать MIDI контроллер данная ветка форума...
nirq писал(а):
Ведь нельзя же просто сесть и сделать то, что собрался делать - критикуют-с... аргументы-с... сначала надо доказать!
конечно нельзя... без внятного ТЗ то... а то или не заработает как надо... или будет непригодно при использовании. только не “доказать”, а на основе пожелалок и постов откорректировать ТЗ на систему. а по нему уже делать...
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 00:21:14 Сообщений: 4
Рейтинг сообщения:0
voronin_10 писал(а):
Привет уважаемые, вот собрал плату на 3 мультиплексора все подпаял, завел ето чудо с 3 купленого контрллера) и вот опа, немогу замапить вопше ничего midi ox выдает вот ето только на железном юсб 1,1 на 2.0 все тихо и никаких входных сигналов, в тракторе пробовал "сканить" - глухо
собирал вот ето - avargesnano.narod.ru/3/MIDI-DJ-CJ-CONTROLLER-3.0.html Спойлергде собака то зарыта? Прошивка в кристале от staba с 51 страницы тоже толком неработает пока травлю новую плату
Вложение:
1.JPG
все решылось после травления новой платы, все рабоьает как часики
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 02:02:48 Сообщений: 3
Рейтинг сообщения:0
Всем привет! Решил тоже собрать мидиконтроллер типа микшерного пульта. Пока выбираю какой МК использовать для этого проекта pic32 или smt32, появилось пара вопросов:
1) Сначала хотел использовать потенциометры в связке с мультиплексором, но почитав различные темы понял, что лучше использовать энкодеры: если покрутить ручку в DAW, то и на ручке миди контролера будет такое же значение? Если так, то это гораздо лучше - открыв старый проект уже не придется выкручивать все ручки - они автоматом сами "выкрутятся". Но кроме того, что они стоят дороже, чем потенциометры, у них еще есть "дребезг" и для этого надо использовать антидребезжащий алгоритм? И сильно ли они "дребезжат"?
2) Этот вопрос наверное теоретический. Можно ли получить уровень звука каждой дорожки DAW? Чтобы было понятней: каждая дорожка выдает свой звук. Звук, естественно, звучит не равномерно и его уровень постоянно меняется. И я хочу уровни звука дорожек визуализировать на светодиодах. Если не ошибаюсь, на миди протоколе этого не сделать, надо посылать данные в com-порт. Если миди контролер будет подключен по миди протоколу, то можно ли будет в него слать данные как в com-порт? И как получить эти данные уровня звука? Можно написать плагин vst и повесить его на мастер канал, но получится ли с мастер канала брать уровни звука со всех дорожек?
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 02:02:48 Сообщений: 3
Рейтинг сообщения:0
spongebob писал(а):
1) энкодер и мультиплексор понятия несовместимые (относительно). Энкодер по сути - это две кнопки. 2) можно.
1) Ну это я знаю, мультиплексор для расширения аналоговых входов/выходов, а для энкодера сдвиговые регистры, если не ошибся. 2) А можно поподробней? Или ссылочку где об этом можно почитать?
Допустим у нас 8 каналов и 15 светодиодов отвечающих за индикацию. Читаем http://www.midi.ru/doc/7.htm, выбираем ту команду которя точно не используется. Например ноты 16 канала. И так 9f. Затем нота, пофиг какая, пусть будет 00. Потом, значение велосити - составляем из номера канала и кол-ва зажигаемых светодиодов. Допустим 5 канал и 11 светодиодов. Получаем 4b. В итоге обработчик миди воспринимает команду 9f 00 4b - как "зажечь 11 светодиодов на 5 канале". Ферштейн?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения