Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Ну тогда методом тыка. Счас я эту катушку с телека разматываю (на ней 37 виток в 4 секциях). И наматывают катушку средневолнового гетеродина 60+60 и ставлю ее вместо рабочей катушки средневолнового гетеродина. Если заработают средние волны, что это будет значить? Что проницаемость сердечника 1000нн и что он для коротких волн не подходит? Объясните пожалуйста.
Ну там же стоит реальный контур на 4мгц и конденсатор Просто нужно уменьшить количество витков или уменьшить емкость конденсатора. Вот на 6мгц и попадешь,а какой там феррит я и сам толком не знаю Ориентировочно примерно 50вн или 100нн по савковому.
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Для переделки контуров с известной резонансной частотой есть простое правило - емкость кондера изменяется пропорционально частоте (или длине волны), количество витков катушки - пропорционально корню квадратному. Например есть контур на 4МГц, а надо на 8МГц (т.е. в два раза выше) - уменьшаем емкость кондера ровно в два раза, а число витков катушки в 1.41 раза (корень из двух), диаметр и длина катушки должны остаться теми-же (взять провод по толще). Характеристическое сопротивление при этом не изменится.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Спасибо, весьма информативно!!! Что называется, о сложном на пальцах! Мне уважаемый Машка посоветовал заменить катушку средневолнового диапазона МА на обычную (ну вы понимаете) для приема СВ на внешную антенну. Потом он почему-то выключился из дискуссии о чем я сильно жалею. Итак, катушка гетеродина имеет 60*2 витков. При той же геометрии и сердечнике сколько должна иметь витков такая же катушка входного контура СВ. Т.е , как я понимаю разница у нас и есть ПЧ 465 кгц. Частота гетеродина выше. А сколько это будет в витках?
может быть я задаю не шибко правильные вопросы, но бывает так, что хочешь забить шуруп молотком, а тебе вместо этого предлагают взять шуруповерт, что не всегда приемлемо. Поэтому не обессудьте. За ответы буду премного благодарен.
катушка гетеродина имеет 60*2 витков. При той же геометрии и сердечнике сколько должна иметь витков такая же катушка входного контура СВ
Зачем Вам входная катушка контура СВ, если Вы же хотите сделать КВ диапазон? Магнитную антенну совсем отключите. На каркасах из телевизора намотайте контур гетеродина для КВ и входной контур для КВ. Вот так как то должна выглядеть схема для приема КВ
В первую очередь нужно добиться, что бы заработал гетеродин. Если заработает, то приемник будет принимать даже без входного контура. Заработает, подключите входной контур. Вот только сделать КВ диапазоне 25 - 50 метров не так то и просто. Слишком сложно будет сделать сопряжение контуров в широком диапазоне. Это нужно будет сопрягать в трех точках, что без приборов затруднительно. viewtopic.php?p=2947202#p2947202 Не смотрите, что там диапазон УКВ. Принцип один и тот же.
___ писал(а):
Сопряжение контуров – это обеспечение согласованного изменения резонансных частот колебательных контуров супергетеродинного радиоприёмника, перестраиваемых посредством одной ручки настройки. Проще сказать, нужно что бы собственные частоты входных контуров и контуров в УВЧ были меньше на промежуточную частоту во всем диапазоне. На практике этого достигнуть довольно тяжело и в реале всегда есть какая то ошибка в сопряжении. Допустимая величина ошибки зависит от полосы пропускания УВЧ. Чем уже эта полоса, тем меньше должна быть ошибка. Здесь у нас получается противоречие. С одной стороны, чем уже полоса пропускания УВЧ, тем качественнее получается приемник. С другой стороны, чем уже полоса пропускания УВЧ, тем труднее сделать сопряжение контуров. Есть три основных способа сопряжения контуров. 1. Сопряжение в одной точке. 2.Сопряжение в двух точках. 3. Сопряжение в трех точках.
Самый простой, но и самый плохой, это способ сопряжения в одной точке. Сопряжения в одной точке, На вход приемника с генератора сигналов подаем частоту (108 + 88)/2 = 98 МГц. Крутим ручку настройки. При этом частота гетеродина у нас получится на величину промежуточной частоты больше, т.е. 98 + 10,7 = 108,7 МГц. После этого настраиваем входные контура по максимуму приема. Т.о. в середине диапазона у нас получается идеальное сопряжение контуров, но к сожалению в этом случае на концах диапазона будет ошибка в сопряжении.
Величина этой ошибки не должна превышать половины полосы пропускания входной части. Если например у нас пороса пропускания Входной части, в нашем случае УВЧ, порядка 5 МГц, значит ошибка в сопряжении на концах диапазона не должна превышать 2,5 МГц. В простейших приемниках в которых катушки имеют малые размеры, это условие обычно выполняется.
В более качественных приемниках применяют сопряжение в двух точках. В этом случае добиваются точного сопряжения на концах диапазона. При этом в середине диапазона получается ошибка, но эту ошибку можно сделать меньше, чем в случае сопряжения в одной точке. Что бы получить сопряжение в двух точках в нашем случае в контуре УВЧ добавляют подстроечный конденсатор. Этим конденсатором добиваются точного сопряжения в верхней части диапазона, а изменением индуктивности контура УВЧ добиваются точного сопряжения в нижней части диапазона. Желается это методом последовательного приближения. Сначала устанавливают подстроечным конденсатором точное сопряжение в верхнем конце диапазона. Потом с помощью катушки в нижнем конце и это повторяют несколько раз.
Как видим, ошибка в сопряжении по диапазону в этом случае получается меньше. И наконец сопряжение в трех точках. Оно в радиовещательных УКВ приемниках практически не применяют. Настройка довольно трудная. Просто для сведения нарисую то, что добиваются при сопряжении в трех точках.
Такой вид сопряжение приходится делать в приемниках СВ и ДВ диапазонов. Наконец перейдем к настройке нашего преобразователя частоты. Часто его называют УКВ блок. Настраивать удобнее с помощью простейшей приставки ГКЧ к осциллографу, поэтому сначала рассмотрим схему подобной приставки.
В этом случае потребуется переключатель, но сопряжение можно будет делать только в одной точке каждого поддиапазона, что легко делается на слух.
И второй путь, что уже говорил. Входную катушку СВ сделать на каркасе из телевизора, что бы приемник не принимал ничего без внешней антенны. Настроить приемник, что бы он принимал СВ с внешней антенной. Хотя придется делать сопряжение в трех точках. К этому приемнику делаете КВ конвертер на 2 - 3 транзисторах. Диапазоны нужно сделать тоже растянутые. В этом случае при настройке тоже можно обойтись без приборов, т.к. сопряжение нужно будет делать опять в одной точке каждого поддиапазона.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Ну я как-то потихоньку оказался таки на КВ. Пока не знаю какой это диапазон. Слышны активно китайцы на русском и на своем, хорваты?, английская речь, сектанты. Оказывается дело лишь в аккуратности, усидчивости, внимательности, ну и немного понятия. Что либо измерить у меня,к сожалению, нечем. Настройка очень тонкая, станции нестабильны, то и дело уходят. Из-за этого узнать что за станция нет никакой возможности. Станиции слышны лишь на одной половине КПЕ, ближе к вводу пластин, т.е когда крутишь против часовой . В любом случае, уже кое-что.
Если слышно днем, значит диапазон 25 метров и выше. Днем всех лучше слышно на 22 метра и на 19 Выше я не пробовал. Спойлер На более низких частотах нужно ночью проверять. Днем их не слышно.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Да, вначале была такая мысль про дневные диапазоны, но это лишь приблизительно. Поэтому "не стал полагаться на случай". Пошел "простым логичным ходом". Нашел радио sdr и там ту станцию которая у меня громкая и в середине диапазона 5959.96Мгц China radio int. либо 7414.96 эта же станиция. Пришлось смотреть что рядом. Рядом оказались песни на испанском 7345.10. (китайцы на испанском) Настройка очень тонкая. на пределе возможности КПЕ.
Чтобы настройка была плавной нужно подобрать емкость включенную последовательно с КПЕ т е уменьшить ее так чтобы весь диапазон перекрывался по углу поворота КПЕ, Ну а дальше подключаем входной контур и настраиваем его. Как сделать сопряжение написано выше. Входной контур лучьше настраивать внвчале отдельным КПЕ на максимум громкости. Полезно иметь КПЕ со шкалой проградуированной в пикофарадах-это нужно подъехать туда где есть измеритель емкости или RCL мост ,, Ну можно дома для этого нужно иметь набор конденсаторов от 20 до 150 пф ну и генератор с вольтметром. Для этого нужно собрать простейшую эл цепь в которой напряжение измеряют через конденсатор и подставляя эталонные конденсаторы поворачивают ротор КПЕ и ставят метку.
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
int4880053 писал(а):
Чтобы настройка была плавной нужно подобрать емкость включенную последовательно с КПЕ т е уменьшить ее так чтобы весь диапазон перекрывался по углу поворота КПЕ, Ну а дальше подключаем входной контур и настраиваем его. Как сделать сопряжение написано выше.
Вот и решил я вернуться к первоисточнику и понял для чего этот конденсатор с5 там. Вот он и делает настройку более правной?
а еще посмотрел в других приемниках параллельно входному контуру ставят кондер 33-62 пкф
Машка писал(а):
На более низких частотах нужно ночью проверять. Днем их не слышно.
сейчас около 2 часов дня. Тоже китайцы слышны, но уже в другом диапазоне КПЕ (более высокие частоты) Т.е перекрывается как я понял широкий спектр КВ
Ну там же частота гетеродина опреледелятся настройкой контура((из учебника по физики) а конденсатор состоит из двух последовательно включенных поэтому емкость равна Cx=C1*C2/C1+C2. Из этого видно что чем меньше емкость включенная последовательно тем меньше емкость контура и более растянутая перестройка. Ну если бы был КПЕ с малой емкостью(например от УКВ) тогда и конденсатор был бы не нужен, а так как обычно есть еще и СВ и ДВ то применяли КПЕ с большой емкостью.
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
а еще посмотрел в других приемниках параллельно входному контуру ставят кондер 33-62 пкф
Я уже выше писал, что на ДВ, СВ и на непрерывном диапазоне КВ (25-50 м) нужно делать сопряжение в трех точках. Для того, что бы это осуществить в случае КПЕ с одинаковыми секциями и при частоте гетеродина выше частоты приема, схема настройки входных и гетеродинных контуров в общем случае должна выглядеть так.
Данные даны для КПЕ с максимальной емкостью порядка 250 пф Некоторые из постоянных конденсаторов часто заменяют подстроечными. Но это только для удобства при настройке.
Не нужно путать эти конденсаторы с "растягивающими конденсаторами" Растягивающие конденсаторы ставят, когда делают приемник с "растянутыми диапазонами", т.е. с узкими диапазонами приема. Таблицу с КВ растянутыми диапазонами уже выкладывал. http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/08.png В этом случае конденсаторами выбирают только ширину перестройки, а сопряжение делают только в одной точке растянутого диапазона, обычно в середине, с помощью сердечника катушки или подстроечного конденсатора в контуре.
Конденсаторов стоящих параллельно катушкам в некоторых случаях может и не быть.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
int4880053 писал(а):
емкость равна Cx=C1*C2/C1+C2. Из этого видно что чем меньше емкость включенная последовательно тем меньше емкость контура и более растянутая перестройка.
меня это озадачило! зачем тогда 2200 pf ставить последовательно с контуром. Может здесь для настройки на диапазон это делается, а не для плавной перестройки? 2200 пф делает настройке еще более острой, наоборот нужно уменьшать. продублирую фотку
и еще такой интересный момент. Когда ввожу феррит в катушку в какой-то момент получаю максимальную громкость и чувствительность. Что это за эффект? Может это я на ПЧ выхожу?
зачем тогда 2200 pf ставить последовательно с контуром.
Чувствуется Вы не читаете, что вам пишут. Вы делаете приемник с непрерывным диапазоном 25 - 50 м, а не с растянутыми. Выше же все написали.
Машка писал(а):
на ДВ, СВ и на непрерывном диапазоне КВ (25-50 м) нужно делать сопряжение в трех точках
Поэтому схема входного и гетеродинного контура выглядит так. У Машки смотрите.
Машка писал(а):
В Вашем случае растянуть настройку можно только верньером!!! Или сужать диапазон и делать его например 25 - 30 метров, а не 50 Вот тогда будете уменьшать С5 и вводить подобный конденсатор во входной контур как Машка уже выше тоже рисовал.
olegue писал(а):
и еще такой интересный момент. Когда ввожу феррит в катушку в какой-то момент получаю максимальную громкость и чувствительность. Что это за эффект?
Это у вас "корявая" попытка сопрячь контура. Чувствуется Вы не читаете, что вам пишут. Вы делаете приемник с непрерывным диапазоном 25 - 50 м Выше же все написали. Если приемник с непрерывным КВ диапазоном, то в нем нужно делать сопряжение а трех точках.
Машка писал(а):
Почитать про принцип сопряжения контуров можно например в книжке из нашего сундука "Я строю супергетеродин"
Принцип сопряжения в том, что частота настройки входного и гетеродинного контура во всем диапазоне в идеале отличалась на величину промежуточной частоты, но на практике это неосуществимо. На практике достаточна точность порядка в несколько десятков килогерц, хотя этого добиться тоже не так просто, а без приборов вообще невозможно. Поэтому вам и говорили, что удобнее делать приемник с РАСТЯНУТЫМИ диапазонами, т.к. в этом случае Машка уже тоже писал.
Машка писал(а):
В этом случае конденсаторами выбирают только ширину перестройки, а сопряжение делают только в одной точке растянутого диапазона, обычно в середине, с помощью сердечника катушки или подстроечного конденсатора в контуре.
Недостаток растянутых диапазонов в том, что придется ставить переключатель на несколько положений. В этом случае у вас будет несколько узких КВ диапазонов которые можно выбрать из таблицы, что Машка уже тоже выкладывал. http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/08.png
Поэтому Вы уж определитесь с какими диапазонами приемник делаете, с одним непрерывным или несколькими растянутыми. А можно сделать с одним растянутым выбранным из таблицы по своему вкусу. Например один 22 метра или один 19 метров или любой другой.
Это значит, что сопряжения у Вас совсем нет и Вы перестраивая гетеродин, т.е. изменяя настройку, крутите входной контур и настраиваете его на нужную частоту и так делаете при любой перестройке. Если правильно сделать сопряжение контуров, то расстройка входного контура будет небольшой во всем диапазоне. Вот как здесь у Машки нарисовано.
Только цифры на картинке само собой другие, т.к. на картинке УКВ диапазон нарисован.
Т.е. в начале, в середине и в конце диапазона входной контур будет настроен точно, а в остальных точках рассогласование будет незначительным. Но как говорили, без приборов это сопряжение можно сделать только грубо, а у Вас пока и грубого нет.
Ну ничего. Вот помучаетесь немного и начнете делать генератор сигналов, диодный пробник, волномер а может ГИР или ГКЧ, частотомер. Все с этого начинали. Сначала брались делать без приборов, а потом переходили на изготовление приборов. Можно простейшие "показометры", но и они позволят настраивать, а не гадать. С осциллографом конечно сложнее, но при желании простенький и его можно самому сделать.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Все с этого начинали. Сначала брались делать без приборов, а потом переходили на изготовление приборов. Можно простейшие "показометры", но и они позволят настраивать, а не гадать.
Ну вот и я пошел тем же путем Итак, вот для начала имеется вот такое устройство.
int4880053 писал(а):
Полезно иметь КПЕ со шкалой проградуированной в пикофарадах-это нужно подъехать туда где есть измеритель емкости или RCL мост ,, Ну можно дома для этого нужно иметь набор конденсаторов от 20 до 150 пф ну и генератор с вольтметром. Для этого нужно собрать простейшую эл цепь в которой напряжение измеряют через конденсатор и подставляя эталонные конденсаторы поворачивают ротор КПЕ и ставят метку.
можно с этого места поподробнее или ссылку на описываемое устройство
интересную вещь вычитал по ссылкам. Оказывается, входная катушка может быть или больше или меньше по частоте лишь бы разница с гетеродином была 465 кгц.
без генератора совсем все плохо! Китайцы напрочь отказываются сообщать частоту на которой вещают. Кто-то здесь предлагал на логике кварцевый собрать, но схема куда-то пропала.
Вот держите схему генератора (проверено) Конденсаторы которые у кварца в пикофарадах! Если подключить кусок провода то приемник точно схватит на расстоянии 1-3м. Кварц приерно на эту частоу ,можно +.- 3мгц. Ну схема делалась давно и не содержит дефицита Кварц можно взять от старых стеклянных мониторов ну или еще откуда из выброшенного барахла.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
