Китайский - до конца гарантии. А нормальный коллекторник может работать часами без остановки, прослужит долго и его не нужно останавливать каждые полчаса, если на нём есть надпись "S1", что означает длительный режим работы.

А что мешает запустить мотор от частотника по стандартной схеме на частоте 50Гц, а затем после раскрутки отключить пусковую обмотку и регулировать частоту, сколько душе угодно?

Автор почему-то не указал, что это за асинхронник будет. Может он вообще конденсаторный.

Ни разу не встречал промышленных и даже не слышал. Искал как-то. Можно ссылочку для общего образования ?


Нашел - почитал - и вправду бывают.... но видать редкость великая и ценник будет как раз с остальным станком соизмеримый. Ибо такой с....ы с завода врят-ли найдешь на бврахолке, токма новый с магазина с накруткой 200-2000%.

Добавлено after 6 minutes 44 seconds:


Сучетом того, что как таковая она у китайца отсутствует.



Во первых такой двигатель стоит заметно дороже асинхронного соизмеримой мощности, но гравное он размером с 2-3 "китайских" (а вы думаете почему ? ) двигателя и вкорячить его в станок непростая задача.



А что мешает запустить мотор от частотника по стандартной схеме на частоте 50Гц, а затем после раскрутки отключить пусковую обмотку и регулировать частоту, сколько душе угодно?
[/quote]

Частотник вам нарисует ошибку "обрыв обмотки" хотя на самом деле он её нарисует еще на этапе запуска ибо ему потребен двигатель с тремя ОДИНАКОВЫМИ обмотками. Хотя если частотник китайский или россиянский возможен банальный феерверк.

Ну почему же. Советские электромоторы сейчас вполне доступны, именно про них я и веду речь. Они компактны и греются слабо.
У многих остались советские электроинструменты - электропилы, дрели и т.д. Они имеют встроенный редуктор, крепление и отлично подходят в качестве универсального привода.
Моторы там сделаны без экономии на всём и вся и честно рассчитаны на режим S1.

Вот в качестве примера мой станок (вид сзади):

Спойлер

Мы же говорили про однофазный частотник.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Что будет с дрелью через 4-8 часов работы? А как часто щётки менять? А сколько проходит ротор? А сколько редуктор? А что будет если клин?
Длительный режим работы, длительный на сколько?
Есть токарники и с ножным приводом, давайте все переходить на него!

Понятно что всяк хвалит своё болото, но это уже флудеростня, ибо:
Лучше асинхронника для токарки нет. Всё остальное баловство.

А уж советские асинхронники и вовсе вечные, если только пару подшипников поменять лет через 5 ежедневного использования. И больше ничего им не надо. Ни щёток, ни износа контактов, ни перегрева.

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

Да ничего с ней не будет даже через 12 часов работы. Кто с советской техникой не работал, а судит по китаёзе, которая через пять минут горячее утюга, тот не поймёт.
Щётки часто менять не придётся, их хватает ооочень надолго. Насчёт дрели не скажу, пользуюсь ей нечасто, а вот в бритве лет за 15 всего один раз менял. Да и менять их - как два пальца об асфальт...
Также и редуктор - главное смазывать добросовестно и не перегружать.
А вообще, обсуждаемый станок разве работает на заводе, по 10-12 часов каждый день?
Кстати, о длительном режиме. Трамваи и троллейбусы старого типа все видели? Там коллекторный мотор обдува реостатов и привода генератора пашет часами, зимой выключается только во время обеда (то есть минимум по 4 часа непрерывно). И ему на это ПХ - работает и не кашляет.

Асинхронник конечно хорош. Естественно, советских лет. Но у коллекторника есть плюсы - просто регулируются обороты без всяких КПП, не нужны громадные конденсаторы, при возрастании нагрузки обороты падают, а вращающий момент растёт (важно при резке стали), более компактный и лёгкий при равной мощности, выше КПД (сравниваю моторы дрели и стиральной машины с одинаковой мощностью на валу).
Однако минус тоже есть - коллекторники шумные очень.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Ну не знаю где как - а в наших деревнях найти старый советский коллекторник (желательно с независимым возбуждением) на 1-2 кВт нереально почти - не перли их в 90ые с разваливающихся заводов, перли асинхронники. Знакомый на станок (тоже на токарный) года 3 ищет (через инет покупать не хочет - ему надо руками пощупать и я его понимаю). Да и сам подускиваю себе ватт на 800-1000 ничего не встречается за вменяемый деньги, а по 6-8 тысяч ну его нафиг.


ЗЫЖЪ Хорошие коллекторники стояли в древних стоечных НМЛ ИЗОТовских (не 5300, а здоровые с лентой в карманах, откуда воздух откачивался) Низкооборотистые, по моему 110 вольт ватт по 600, с диким моментом. И тихие ввиду низкооборотности, привда массгабарит

Разве у народа нет электроинструмента? Наверняка у многих припрятаны по чуланам-сараям. Если же и советского коллекторника в деревне не найти, то уж продвинутого современного частотника - и подавно.

Что касается однофазного частотника - так можно же самому собрать. И это попроще, чем трёхфазный. Но опять же, нужен опыт в силовой электронике и дорогие комплектующие.

Тут говорится о нормальных электродвигателях с длительным режимом работы во первых (например дрель работать длительно не предназначена). Да - советская дрель проживет заметно дольше китайской (в осноовном за счёт металлического корпуса редуктора и более качественной стали на шестернях), а во вторых - увы - но прошло 20 лет - тут инструмент уже износился про проутрачивался и мало его осталось - сейчас поголовно уже или китай или близкий ему по качеству современный российский электроинструмент.

ЗЫЖ - частотник на алиэкспрессе можно купить с доставкой.



Я побывал (для холодильного компрессора) и нарвался на такие подводные камни что ёё Там кроме деталей еще и математику желательно хорошо знать и теорию работы асинхронных двигателей.

Для ИЭ-1035У2 указан режим S1, то есть можно работать длительно. По-любому, для любительских целей с головой хватит.

Судя по отзывам в сети, советский инструмент остался у многих, можно приобрести на Авито и т.п. ресурсах.

А какие, если не секрет, были подводные камни с частотником? Меня тоже интересует эта тема.

Я удивляюсь иногда над некоторыми, которые так ненавидят Китай, вместо благодарности, за разнообразие товаров и дешевизну.
А то чьё то Американское не ломается....или Европейское...
В Китае особо то ничего и не изобретают, просто руками дешевых Китайцев и автоматов из той же Европы, собирают те же модели, по тем же схемам и по той же технологии.
Ну хорошо, давайте рассуждать по иному: на те 7 миллионов за знаменитый и "вечный" Роллс Ройс вы можете приобрести как минимум 20 штук автомобилей из Китая, причем не совсем убогих, а вполне современных. Вот и выбирайте: каждый год иметь НОВЫЙ автомобиль, или ездить на старом ржавом корыте от знаменитой фирмы! Или 10 штук автомобилей более высокого класса со всеми наворотами! (напомню: ничего вечного не бывает и даже Роллс через 10 лет начнет активно ржаветь и его мотор = дымить маслом).
Но тема про двигатели: в моем автомобиле все электродвигатели = Китайские. Автомобилю = 10 лет. И ни один двигатель не развалился! Ни один не подвел. Да и всё остальное оборудование работает исправно. Кроме лампочек накаливания - их иногда приходиться менять.
Так что...перестаньте Вы на Китай наезжать! Там такие же люди, не глупее Вас. А судя по всплеску экономики страны = намного МУДРЕЕ!

Я лично предпочту всю жизнь ездить на одном авто, а если это "вечный Роллс-Ройс", то при хорошем обращении он никогда не превратится в ржавое корыто. Даже простые (не премиум-класс) "жигульки"-копейки встречаются сейчас нередко и Запоры встречаются. И они совсем не похожи на ржавое корыто.
Ну а менять авто каждый год - это потребляйство, я эту моду не разделяю.

Китайцев же никто не хает. Виноваты только барыги, везущие говно. В ту же Пиндосию говно не везут, а везут нормальный товар.
Про неубиваемость техники соцстран знают все. Почему же она лучше современной - говорить не будем. Это уже в тему про социализм и капитализм.

Можно поставить коллекторный двигатель от стиралки. Где-то в нете видел схему управления с ОС от тахогенератора. Крутящий у него - дай боже, предназначен для длительной работы. У меня такой стоит на плоскошлифовальном станке. Крутит камень на 300мм. Работает часами. Поставили такой на привод фрезы токарного ЧПУ станка https://www.youtube.com/watch?v=r-wJMRM7fgA&t. Второй год работает, клиент не жалуется. На обоих движках щётки стоят с завода (представьте сколько они в стиралке отмудохали) и до замены им ещё далеко.

да ладно) там аналогичные торгаши, и возят они то же самое.

Сильные искажения формы тока и напряжения на двигателе даже работающим на ХХ (без компрессорной головки (точнее с ней, но без клапанов)). Необъяснимые вылеты силовой части просто на ходу. Может 15 минут крутится и б....х и к потолку уносятся души погибших транзисторов и драйверов. Под нагрузкой почему-то сильно падает момент против включения в сеть напрямую при тех-же 50 герцах.

ЗЫЖ использовался холодильный компрессор с фазосдвигающим конденсатором, а не с пусковой обмоткой. 2 канала генерили синус по таблице программным ШИМом со сдвигом в 90 градусов на ATTINY13 (или 15 уже не припомню). Драйвера IR2111, транзисторы IRF740 - 2 полумоста Конденсатор (2х680мкФ последовательно) 340 мкФ, на конденсаторе 500 вольт (по хорошему 632, но не было, а так полумосты-ж генерят - половина от питания амплитуда выходит.), первичный преобразователь не изготавливался, испытания шли от сети через трансформатор с отводами. Общий обмоток движка к средней точке конденсаторов.

Регулирование частоты не производилось - так как основная задача - запуск бытового холодильника от 24 вольт.

Мудрил с драйверами, с их обвязкой, конденсаторами все обвешивал, диодно-резисторные цепочки в затворы ставил.... так и не вышло.

Форма напряжения - трапеция, ток - близко к треугольной с закругленной вершиной.

Вот это кстати тоже вариант. И шкив уже есть.


Да америкашки таких торгашей по судам затаскают, это только "Роисся вперде"...

Wladimir_TS
А фильтры между полумостами и обмотками ставились? Не испытывался ли более простой вариант - подавать прямоугольник, а параллельно обмоткам - конденсаторы, подбором ёмкости которых попытаться приблизить форму напруги к синусу?

Первое - нет не ставил - ставил на более позднем варианте - искажения убрал при весьма приличный 12 миллигенрях.

Касаемое прямоугольника - движек в холодильном компрессоре и так работает в суровом режиме, а мы его ВЧ гармониками греть дополнительно будем, во вторых тогда надо выходы инвертора и "колебательные контура" как-то развязывать, что-б не вышла работа на емкостную нагрузку.

А знаний маловато.

Появилась мысль насчёт момента на валу.

Это получается амплитуда синуса 250В, что соответствует действующему значению 177 В. Думаю в этом и кроется причина падения вращающего момента.

Это помогло? Устранение искажений и более-менее чистый синус - должно было помочь, иначе чего ему ещё надо?

Но ведь если подобрать параллельную обмотке ёмкость в резонанс, то должна быть работа практически на активное сопротивление (параллельный колебательный контур). Но отключать мотор от работающего инвертора будет нельзя, иначе действительно будет работа на ёмкость, причём нехилую.

..........

Я так понял, этот инвертор питался от преобразователя 24В→630В?
Если так, то как насчёт такого варианта: повышающий преобразователь с трансформатором на 50Гц, мотор будет подключен к его вторичке по штатной схеме (с фазосдвигающим конденсатором), а конденсатором параллельно мотору загнать всё это дело в резонанс?

Там серьезнее падение момента было - при собранной клапанной головке даже на воздухе не мог стартовать. Не то что "горячий старт" с фреоном при наличии противодавления.

"Поздний вариант" питал другой двигатель. Тот, первый макет сгинул - не вынести было с предприятия. Там-же сгинул балласт для HID ламп оригинальный. Хорошо работал на резистор, а на лампу умирал в момент поджига, как не развязывал. Причем мост вторичный (что делал переменку для лампы) жив здоров, а преобразователь в дым. Плюс не удалось отладить схему регулирования для режима резкого сброса нагрузки - она сходила с ума и выжигала ключи. Вообще как-то 3842 работала неадекватно в районе режимов, когда скважность была близка к 2. Начинались пропуски циклов, какие-то иголки на выходе.

С "контуром" не понимаю умом как должно работать.

Да от преобразователя. Транс на железе не хотелось. Преобразователь не разрабатывался и не изготавливался.

Ну так от 177 В вообще не факт, что запустится, даже от сети. Можно и компрессор спалить, пониженное напряжение опасно.


Есть подозрение, что влияли помехи от силовой цепи на МК. Либо программу надо отлаживать. Косячные программы бывают даже в заводских устройствах, из-за чего их приходится перепрошивать для нормальной работы.

Насчёт резонансного контура - параллельно обмотке двигателя включается конденсатор, образующий колебательный контур. Этот контур нужно настроить в резонанс на 50 Гц. Тогда форма напряжения должна приблизиться к синусу.
С частотниками я пока не экспериментировал, но был опыт с включением асинхронника от проигрывателя через симистор (в качестве коммутатора). Асинхронник не захотел работать, а форма напряжения была далека от синуса. Конденсатор параллельно мотору решил проблему.
У меня есть в планах эксперименты с запиткой маломощных асинхронников (в частности ДВО-400) через преобразователь, но руки пока не дошли.

У этого варианта есть преимущество - однократное преобразование, что должно повысить КПД. Мощный трансформатор при хорошем качестве изготовления имеет высокий КПД - до 95%, может и выше. Правда, массогабаритные характеристики не радуют. Но для холодильника это вряд-ли имеет значение - его ведь в кармане не носить.

ДВО я пробовал пускать от прямоугольника - греется не по детски. Сам себя охладить не может. Ширину импульса (модифицированный синус - китайцы зовут) подгонял, что-б действующее 115 вольт было.