Во-первых. Ваши фобии ничем не обоснованы. Вы увидели картинку, якобы их подтверждающую, и сделали далекоидущие выводы. Но на самом деле это только видимость проблемы, которой нет. Если я его питаю от БЖТ картина принципиально никак не меняется, помехи и наводки никуда не исчезают, меняется только их положение на спектрограмме. Они "переезжают" куда? Правильно - в область максимальной чувствительности слуха, а их хвост будет легко и весело наблюдаться до 3-5 кГц...
Во-вторых, вы заметили кроме наводки какие-то другие "модуляции", "искажения"? Я вот их не вижу, кроме основного тона, модулированного 100-герцами - это типичная магнитная наводка от трансформатора ИИП со стабилизацией. Её уровень -84 (минус восемьдесят четыре !) дБ. Если вы не заметили, в этом опыте точно такой же уровень имеет наводка чисто от сети 50 Гц, а её гармоники на спектрограмме наблюдаются вплоть до 2 кГц, Но ведь БЖТ рядом нет...СпойлерО том, что это именно помеха, а не результат злостных искажений, красноречиво говорит разница между замерами с симметричным включением входа и асимметричным. Ну, а замер LoopBack делался с выключенным ИИП, питающим усилитель.
На фоне этого мне уже много лет непонятно, почему противники ИИП так настойчиво утверждают, что "прекрасно слышат" искажения от питания своих усилителей от ИИП, в то время, как они же совершенно глухи к точно таким же искажениям, только происходящим от низкочастотных источников помех. Ведь интермодуляции неведомо, какая частота "истинная", а какая - помеха...
Ну, а в-третьих, на каком основании вы сделали вывод, что данный усилитель проектировался для работы с ИИП?
Мой вывод: усилитель прекрасно справился с ВЧ помехой, просто усилив её, как и любую другую помеху, попавшую в его цепи. Потому что даже на 40 кГц завал его АЧХ составляет всего несколько дБ. Если вы не хотите иметь таких высокочастотных помех (лично я не хочу иметь вообще никаких помех) - тщательно экранируйте не только усилительные модули, но и источники этих помех: провода, трансформаторы и т.п. В условиях "лабораторного стола" при данных испытаниях я этого не делал, что и видно по результатам.
p.s. Буду собирать ещё один модуль, посмотрим, что он покажет.
Да ничего против импульсного питания я не имею, просто хороший импульсник будет гораздо сложнее и дороже самого усилителя... Для "статических" сигналов влияние импульсного питания практически незаметно, с наводками бороться не трудно - хуже, когда сигнал динамический, с большими перепадами громкости (и тока потребления!) - ШИМ должна их отрабатывать очень точно! А "выигрыш" от импульсного БП не так уж велик - всё равно вес радиаторов выходного каскада получается сравнимым с весом "большого железного трансформатора"...
Я никогда не спорил о том, что он сложнее. Наоборот - здесь есть темы про питание, дак там вы найдете мои реплики о том, что нужна экранировка, фильтрация и т.п. А народ в основном вообще "голяк" суёт без всяких тестов на совместимость. У meanwell, от которого я питаюсь, хотя бы кузов алюминиевый есть. Но не аудиофильский он, он промышленный. Для промышленного вполне прилично. А магнитную наводку от транса словить - это, простите, как "два пальца...", что, собственно, и было продемонстрировано. Но так ли это страшно? По-моему, совсем никак не страшно, потому что результатом этой наводки был небольшой шум в районе 19 кГц с амплитудой много менее милливольта. Ровно такой же шум имеем от 50 Гц, но уже он находится не в области 19 кГц, а в области сотен Гц, где ухо наиболее чувствительно.
ВЧ наводка имеет проблему только в одном случае - когда УНЧ не может её парировать из-за совершенно хреновой частотки его ОООС. Вот тогда вылезут "лишние" интермоды, которые на низких частотах были бы "задавлены", а на ВЧ усилителю просто недостаточно усиления. К примеру, есть сигнал 16 кГц, помеха 19 кГц - интермод на 3 кГц.. Но... это значит только одно - усилитель недостаточно хорош. Вина ли это импульсного ИП? Думаю, что нет. По простой причине, что эти же 19 кГц могут попасть в усилитель и другим путём, например, прямо на его вход в виде сигнала. Результат будет идентичным...
Одним из факторов, подкармливающим фобии, к сожалению, является плохое понимание принципа работы усилителей. Очень многие люди, с которыми я разговаривал на эту тему, трудно представляют себе то, что усилитель равно одинаково усиливает/подавляет любой сигнал, попавший в его тракт усиления. При этом точка "вливания" сигнала значения не имеет, будь это его входы, выходы, цепи ООС или питания.
Что до выигрыша... Выигрыш от ИИП есть, и он значительный. Примерно трёх-четырёхкратный по массе и полутора-двукратный по объёму.
p.s. Вы ещё Class D не исследовали. Вот там вообще жуть творится О, наумничал... сам-то тоже нихрена не понимаю...
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Можете считать меня консерватором и ретроградом, но для УМЗЧ нужен линейный-таки БП. ИМХО.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
Да. Линейный БП. Т.е. либо аккумулятор, либо батарейки. Потому что источник питания типа "трансформатор - выпрямитель" по принципу работы никак не может считаться линейным. Увы... "Облинеить" его можно только последующим, действительно линейным стабилизатором напряжения.
Но напомню суть: мы не спорим о выборе блока питания. Конечно, опят можно использовать как некую иллюстрацию, но её ещё нужно правильно интерпретировать. А данная тема о конкретной конструкции усилителя. А не блока питания, тем более "вообще"... Так что давайте оставаться в теме.
Любой усилитель не идеален - с этим приходится смириться... Задача конструктора - правильно выбрать "нишу". Агеевская схема хороша для относительно маломощных усилителей, с этим трудно спорить, для больших мощностей лучше подобрать что-то другое, как мне кажется... (и ещё - у меня есть предубеждение к "гибридным" схемам, ОУ+транзисторы... Я не очень умею подбирать ОУ для них... )
При необходимости на современной элементной базе реально сделать качественный импульсный источник. Это будет точно не радиолюбительская конструкция и не на распространенных микросхемах. Но это возможно. Частота преобразования для хорошей точности регулирования должна быть 200-500 кГц, чтобы иметь короткий минимальный импульс преобразователя .Это позволит сделать возможным сильный сброс нагрузки без перехода в режим пропуска импульсов, а значит повышения пульсаций. Высокая частота преобразования и ее интермоды не смогут попасть в звуковой диапазон. Упрощаются вопросы развязки и экранирования за счет сильного разноса частот. Вопрос только в конструкции и цене такого ИИП. Согласен, что нужно уметь "Правильно готовить".
Я делал и на 60кГц, не возникает там никаких пропусков импульсов. Все нормально работает. На выходе усилителя конечно присутствует небольшая помеха со спектром 60кГц и выше, ухо не слышит, осциллографом конечно можно посмотреть.
Подключил второй экземпляр из изготовленной пары. В принципе всё то же самое. Ток покоя ~42..44 мА. Постоянка на выходе 7 мВ (R6 не устанавливался). Вторая гармоника выше третьей.Спойлер Ориентацией усилителя относительно ИИП уровень наводок можно снизить децибел на шесть и они "уходят" под -90 дБ. На осциллографе их видно - суммируются с шумом на выходе, размах этих наводок примерно такой же, как и ширина полосы шума. От смены типа ОУ величина "пиков" гармоник практически не зависит. Есть чуть-чуть разницы в децибел-полтора, но это списывается на погрешность измерений, а чисто в цифрах OPA134 "гармонизирует" сигнал примерно на одну тысячную меньше, чем TL081 (0.021% против 0.022% с TL081). Что говорит о том, что основной вклад в искажения сигнала вносит не ОУ, а выходной каскад.
p.s. С увеличенным током предвыходного каскада замеры сделаю не ранее, чем через неделю-две (и то не уверен в сроках). Если кто-то сделает такое раньше - не стесняйтесь выложить результаты замеров на обозрение.
Большинство дарлингтонов по модели требуют ток покоя ВК 100-150 мА. При значениях менее 90 мА растет 5 гармоника, которая выше 3. У Никитина в методиках настройки его усилителя рекомендация увеличения тока покоя для минимизации 5 гармоники по сравнению с 3. .. Есть ли возможность посмотреть спектры двухчастотного сигнала, например 8кГц, 9 кГц или 13кГц,14кГц? Или самый жесткий тест 19 кГц,20кГц равной амплитуды на половинной мощности выхода. Какие будут уровни разностного сигнала 1 и 2 кГц по сравнению с основными? Уровни выше -60 дБ уже слышны. Возможно, вторая гармоника определяется не только выходным каскадом, но и ОУ из-за раскачки по питанию. Подавление пульсаций питания ОУ тоже не безгранично и не обязательно симметрично по каждому из питаний. Многое может зависеть о схемотехники ОУ.
100 мА на транзистор - это 300 мА на выходной каскад, а это 0.3*(25+25)=15 ватт тепла. Вроде не много, но... что-то меня жаба давит. А ведь я монтирую это на радиаторы 150x125 и толщиной 45. О, вот ссылка на них в магазине. И не могу сказать, что они холодные.
С другой стороны какие проблемы - надо пробовать. Если замахиваться на минимизацию - тут можно и до "А" дойти... Кстати, спектр быстроспадающий, 7-я гармоника уже на уровне шумов, с OPA134 её вообще не найти, с TL081 она чуть-чуть торчит, причём во втором экземпляре торчит немного сильнее, в первом можно было только угадать, что "вот тот бугорок" - это седьмая.
Меня больше интересует другое - откуда такая большая вторая гармоника в то время как 4-я ведёт себя согласно правилам для двутакта. Могу только предполагать, что из неодинаковости плеч, там разные типы, а именно в малом токе предвыходного каскада. Ну, опять же, аудиофилам нравится такое положение дел (даже её уровень не превышает -75 дБ), а я займусь этим позже - может и найду причину.
p.s. Где-то года полтора назад исследовал разные ОУ при помощи RMAA на искажения, в т.ч. TL081. Было чётко видно, что разные экземпляры ОУ имеют несколько отличающийся спектр искажений. По этой методике можно спокойно отобрать ОУ с заметно меньшим уровнем искажений, нежели "в среднем".
100-150 мА - только для выходных. Предвыходные же в линейном режиме, им столько не нужно. Может 30-40 мА. На гармоники ОУ может влиять ток покоя его выходного каскада, который может иметь разброс в разных партиях , а тем более у разных производителей из-за отличия и отклонений технологии производства. Может у AD825 это менее выражено. Там хороший быстрый ВК с высокой нагрузочной способностью. http://www.nanovolt.ch/resources/ic_opa ... ortion.pdf У дарлингтонов с внутренними резисторами при малых токах первый транзистор уходит в микротоковый режим, что приводит к влиянию обратных токов переходов и падению усилительных и частотных свойств этого транзистора. Судя по модели этих транзисторов первый транзистор внутри пары имеет характеристики близкие ко второму.
Чтобы не растягивать наши споры, я бросил всё (эх, отложил починку Веги-312. Дрянной аппарат, а что делать?), взял последний готовый модуль и изменил номиналы. R11 и R14 = 18 Ом R12 и R13 = 2.4 Ом Если бы R12 R13 я оставил как у меня было, т.е. 4.7 Ом, то ток покоя взлетал до 400..450 мА на транзистор, а это много.
В итоге ток покоя выходных транзисторов установился примерно 110 мА на каждом. Подсоединился, сделал замеры. ОУ - тот же самый экземпляр TL081. Не поверите - не изменилось ничего Немного перераспределились уровни гармоник и интермодуляционных результирующих частот. Пятая гармоника стала чуть ниже. Но это всё! Спойлер Стоит ли увеличение тока покоя в два с половиной раза таких результатов? Я не уверен, что оно такое надо...
p.s. О методике тестирования при помощи RMAA можно почитать на iXbt
Для гибридного УМЗЧ увеличение тока покоя - необходимость! Ещё по УМЗЧ ВВ и подобным известно, что недостаточный ток покоя приводит к подвозбуждению на малых уровнях сигнала, интермодуляции и, соответственно - утомительному звучанию... Здесь, вроде, проблема не должна быть так сильно заметна - но всё же...
Ну, я только что провёл опыт. Как ещё я могу увидеть улучшения от увеличения тока покоя? Какие действия/измерения для этого нужно проделать? Подвозбуждений нет - специально искал и выводил нафиг. Усиливает от постоянки до глубокого ультразвука (см. предыдущие страницы). Держит ёмкостную нагрузку значительной величины (тот же JLH от такой нагрузки у меня запищал, что пошёл дым. Давненько, правда, было). Интермодуляция и гармоники - можно ознакомиться: ссылка на фалы .sav на предыдущей странице.
"Всё же" - это что? В каком месте вы видите здесь "гибридный УНЧ"? Это чисто "каменный", совершенной монолитный УНЧ, целиком охваченный достаточно глубокой ОООС. Для такой глубины ОООС спектр гармонических искажений просто прекрасный. Я так думаю...
Осталось проверить двухчастотным методом. Это не сложно. Хотя бы на 13,14 кГц с равными амплитудами и посмотреть на уровни разностных 1 и 2 порядка. Если лучше -60 дБ ( КВзИ около 0,1-0,15%), то все нормально.
Я бы рад, но RMAA у меня фриварная и не позволяет менять настройки тестирования. На iXbt разбирается использование Pro версии... Есть какой-либо подобный софт ещё?
p.s. В принципе, Pro версия RMAA не так дорога - 1600р. Но непонятны условия лицензирования (на пользователя, на компьютер, на инсталляцию или ещё как).
Не увидел у Вас тестирования спектра собственного испытательного сигнала ( обычный заворот - выход генератора сигнала на вход звуковой). Вы уверены, что сигнал чистый. Есть библиотека спектрально чистых измерительных сигналов. Старая программа СпектраЛаб. Ниже портативная версия (SoftTest). Есть еще старая версия -Pioneer.Hill.Software.SpectraPLUS.v5.0.26.0. Поищите в интернете. Этой программой , правда, я не пользовался.
На ознакомительных скринах на предыдущей странице это белый график из трёх присутствующих [Steinberg Loop Test]. Лучше всего загрузить результаты локально в RMAA, тогда есть возможность рассмотреть их подробно.
Ага, портативка запустилась... вроде. Но я пока испытуемого убрал в сторону, думаю, за неделю разберусь, чем мерить дальше. Мне ещё надо с меандром поработать... Берём паузу в измерениях...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
)
