Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - В7-22А помогите оживить
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн окт 19, 2020 19:14:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2020 01:31:29 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Много лет пропользовался этим мультиметром, при этом частенько палил предохранитель, по ошибке подавая напряжение в гнездо измерения тока. Предохранители закончились и пришлось ставить жучки.
Последствием этого стал обрыв шунтов 0.91ом и 9ом.
Я их аккуратно спаял и дальше не помню заработал он у меня или нет.
Короче в любом случае он после этого и уже позже перестал правильно измерять и я забросил его на полку и купил мой первый мультиметр Mastech еще в 90х годах.
Сейчас решил оживить старичка, но опыта, как оказалось, мне не хватает для ремонта такого замороченного изделия.
Сейчас он работает, но установить ноль невозможно. По инструкции ноль устанавливается в положении кнопок мА и предел 2000.
У меня ноль оказывается только в крайнем положении (резистора установки нуля), хотя там не ноль, а 0003. Когда добиваешься предполагаемого нуля, то есть поочередно моргают + и -, то на индикаторах стоит примерно 0097-0100.
Ни сопротивление ни ток, не измеряет.
Но когда начал его тестить согласно инструкции, то оказалось что постоянку он измеряет почти точно (врет примерно на 0.5в), видимо из-за неустановленного нуля, но только когда подаешь обратную полярность, то есть на нулевой вывод подаешь плюс, а на гнезда напряжения подаешь минус. При этом индикация полярности переключается в минус, то есть правильно. Но стоит изменить полярность как индикатор полярности реагирует правильно, показывая плюс, но на индикаторах везде становятся нули.
Изначально при измерениях было опнаружено заниженное напряжение с блока питание по шине 5в. Было 3.4 примерно вольта. Причина оказалась в Т4 (2Т203), в блоке питания. Заменил. Напряжение восстановилось.
Далее согласно инструкции решил проверить осциллограммы в контрольных точках и тут все как в инструкции.
На КТ1-КТ7 все соответствует осцилограммам, но только когда подаешь обратную полярность. При обычной полярности картинка не меняется.
Подскажите куда рыть дальше?

https://yadi.sk/i/bmO7szPlSkCBkQ
https://yadi.sk/i/Xp9xEXnf6wBPog
https://yadi.sk/a/vPAtkz0c2fgL5w


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2020 22:29:31 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Проверить транзисторы Т6 и Т8 в ИТУН положительной полярности. А заодно и все транзисторы отрицательной ветки.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 01:35:36 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Помогло. Оказался обрыв перехода в Т6.
Заменил, стал измерять и положительное напряжение, но это оказалось еще не все.
Когда с клем убираешь напряжение, сброс на нули не происходит. Индикатор думает, что напряжение так и осталась на клемах. После, со временем как-то его сбрасывает.
Так же не ушла проблема установки нуля. На индикаторе горят цифры первых трех разрядов. Они нестабильны и меняются, так же реагируют на установку нуля, но до нуля докрутить невозможно. Не хватает предела регулировки. Так же индикатор полярности не совпадает с нулем как и писал ранее.

Да, все транзисторы отрицательной ветки рабочие.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 07:11:53 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Первая из проблем на самом деле проблемой не является. По паспорту на пределах 0,2 и 2 В очень большое входное сопротивление (>100 МОм). Поэтому когда отключаешь источник сигнала, показания не сбрасываются в ноль, а медленно дрейфуют по мере разряда конденсатора входного фильтра С2 токами утечки.


Вернуться наверх
 
Как сократить время вычислений и освободить ресурсы центрального процессора?

Цифровые фильтры применяются в системах цифровой обработки сигналов (ЦОС) для решения двух основных задач: разделения и восстановления сигналов. Такие задачи могут решаться программными и аппаратными методами. Для их решения удобно использовать аппаратный цифровой фильтр FMAC, входящий в состав микроконтроллеров семейства STM32G4.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 12:04:45 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Ну насколько я помню, такого раньше не наблюдалось иначе бы это меня смутило. Правда он уже лет двадцать лежал без эксплуатации и мог подзабыть


Вернуться наверх
 
STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 15:31:02 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Логично предположить, что не работает автоматическая коррекция нуля. Возможные причины: утечка С3, пробой Т2 или неисправность транзисторов с цепи его затвора.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 15:44:14 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Логично предположить, что не работает автоматическая коррекция нуля. Возможные причины: утечка С3, пробой Т2 или неисправность транзисторов с цепи его затвора.

Т2 изначально менял вместе с МС2. Т12, МС4-5, МС4-4 проверен, рабочие. Кондер С3 не проверял, Т1 тоже.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 16:30:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 183
Рейтинг сообщения: 4
Ну насколько я помню, такого раньше не наблюдалось иначе бы это меня смутило. Правда он уже лет двадцать лежал без эксплуатации и мог подзабыть

Михаил прав Поэтому когда отключаешь источник сигнала, показания не сбрасываются в ноль, а медленно дрейфуют по мере разряда конденсатора входного фильтра С2 токами утечки.
Но даже если не подавать напряжение, то показания растут.
Предел 2 Вольт'а вход замкнут
Изображение
Предел 2 Вольт'а вход разомкнут, и побежали.....
Изображение Изображение
Переключаем на предел 0.2 Вольт'а, вход разомкнут
Изображение
Предел 0.2 Вольт'а вход замкнут
Изображение
Предел 0.2 Вольт'а вход разомкнут, и побежали..... Примерно на 1 в младшем разряде за секунду :))
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 16:43:17 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое, но видать давно пользовался, что уже не помню как там было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 17:54:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 14:43:36
Сообщений: 34
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 5
Добрый день andry252.

Возможно Вам и другим владельцам В7-22(А) информация, особенно вторая часть, окажется полезной.
В7-22А у меня 1982 г.в. с середины 90-х годов, достаточно точный и стабильный с заводскими не тронутыми установками и характеристиками в пределах паспортных данных. Из-за его точности и стабильности не использую для простейших расхожих измерений и прозвонок. Иногда включаю для проверки работоспособности или проведения достаточно точных измерений. Для остального есть несколько простейших цифровых тестеров на "Кроне" от 200 руб и подороже, которые если и испорчу, не так жалко.
И в разрыв измерительного сигнального кабеля впаял колодку с легко заменяемым предохранителем 1 Ампер. При включенном в гнездо (I,R) сигнальном кабеле и ошибочном измерении напряжения вместо резистора или тока (и большого тока), сгорает предохранитель 1 Ампер на сигнальном кабеле, а внутренний предохранитель 2 или 3 Ампера В7-22А, который заменить ещё та морока, остаётся целым.

С уважением, vlad251.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2020 22:55:18 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за дельный совет, но для начала его нужно оживить.

Добавлено after 1 hour 27 minutes 30 seconds:
Логично предположить, что не работает автоматическая коррекция нуля. Возможные причины: утечка С3, пробой Т2 или неисправность транзисторов с цепи его затвора.

Проверил, все вроде целое и С3 без утечки на мегаомах на ВК7-9 показывает.
Я тут выяснил любопытную деталь, когда более внимательно посмотрел на индикаторы. Может это натолкнет на решение проблемы.
Когда я кручу резистор установки нуля, то все-таки там есть положение, при котором показания на газоразрядных индикаторах становятся минимальными примерно 1.17 и без разницы где стоит точка. Так вот дойдя до этого положения, на индикаторах 1.17 и если крутануть чуть более, то показания растут, а полярность "+" или "-" переключается, допустим на плюс. Если же крутить в обратную сторону, то пройдя 1.17 показания опять начинают расти, но полярность меняется уже на минус.
То есть получается, что в данный момент нулем является показания 1.17 и относительно этого "нуля" полярность работает правильно.
Осталось выяснить почему прибор не становиться на нреальный ноль?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2020 01:43:50 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Никто так и не поможет довести до конца ремонт?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2020 22:10:29 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Чем полнее опишете проблему и действия, которые предпринимаете, тем эффективнее может быть помощь со стороны.

1. Переключите прибор в режим =2 В и замкните вход. Посмотрите какие показания на индикаторе, какова временная стабильность, на сколько регулируются потенциометром R12, есть ли на плате элемент, нагрев которого сильно влияет на показания?
2. Затем подайте на вход калиброванное напряжение 2,00 В сначала в прямой, затем в обратной полярности. Снова проверьте показания, их стабильность, глубину регулирования нуля (R12), положительного и отрицательного масштабов (R44, R47).

Принципиальная схема только на первый взгляд кажется сложной и запутанной.

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2020 02:24:02 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо что откликнулись помочь!

Отвечаю по пунктам.
1. Включил на 2в и замкнул входы. При воображаемом нуле,минимальные показания были 0.096
Прибор правда при этом прогрелся буквально минут пять, до начала замеров. Далее в течении следующих пяти минут показания возрасли до 0.100, потом опять пошли вниз до 0.098.
Регулировка нуля в этом режиме с помощью R12 была в пределах от +1.20 до -1.22
Четкой реакции на нагрев не проявил себя ни один элемент. Были калебания примерно на 0.005в
2 Образцового напряжения у меня нет, поэтому подавал с Б5-8 в райоде 2в, но потенциометр блока питания работает нестабильно. поэтому ориентировался на значениях которые устаканивались с достаточной стабильностью.
Итак подаю 1.976 отрицательную полярность. R12 позволяет регулировать в пределах 1.974-1.978
При положительной полярности идет зашкал за 2в. R44 не вытягивал до нормальных показаний.
Пришлось понизить подаваемое напряжение до 1.79в, при этом с помощью R44 выставить правильное напряжение не удается, оно завышено.
При положительной полярности (подано 1.79в), R12 регулирует 1.872-1.867
При отрицательной полярности (подано 1.79в), R12 регулирует 1.772-1.776 - тут видимо опять блок питания ушел от установленного значения. Я это упустил и только сейчас обратил внимание на цифры, но измеряет он точно, главное было вам показать пределы регулировки R12.
Да, замечено что ругулировка одного плеча с помощью R44 или R47 другого, сбивает настройка противоположного, то есть эти настройки взаимосвязаны, хотя и влияют на показания не так, как основная регулировка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2020 15:39:41 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Смещение нуля 0,1 В на пределе измерения 2 В невозможно объяснить неработоспособностью схемы автокоррекции нуля.
Глубина регулировки смещения нуля +-2 ед. вполне согласуется с результатами моделирования ИТУН. То, что в пределах этой регулировки меняется знак смещения (датчик смещения подключен к КТ2), говорит о том, что ОУ МС2 исправен.

Правильно ли я понимаю, что индицируемое смещение нуля около 0,1 В - это минимальные показания мультиметра и никаким внешним напряжением на входных клеммах невозможно их сместить в направлении нуля? Если так, то проблема вызвана неким паразитным источником тока силой примерно 100 мкА, который постоянно заряжает конденсатор интегратора С42 не зависимо от текущего цикла преобразования. Стоит проверить на ток утечки диоды, сам конденсатор С42, удостовериться в отсутствии пробоя по входу ОУ МС11, исправность транзисторов Т12, МС4-3,4,5.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2020 15:51:45 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Да, какое бы я напряжение не подавал бы на клеммы двухвольтового входа, показания в районе 0.1в всегда присутствует и уже от них показания возрастают с положительным или отрицательным знаком.
Все ваши рекомендации проверю вечером, после работы.
Только поясните, как проверить пробой по входу МС11?
Пробой на плюс или массу?. То есть при обесточенном приборе мультиметром или при включенном, по значению напряжению. Тут не совсем понял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2020 15:57:59 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Увы, в схеме скорее всего не проверить. Да и сомневаюсь я в возможности такого редкого дефекта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2020 16:01:04 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Ладно проверю остальное, а там будет видно.

К сожалению вчера не было возможности все проверить, надеюсь сегодня доберусь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 01:39:13 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 15:13:31
Сообщений: 67
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Только сегодня смог добраться до прибора.
С42 не имеет никаких утечек. Т12 целый, даже менял на новый, не помогло. МС4-3,4,5 проверял ранее выпаивая микросхему и прозванивая каждый транзистор. Диоды Д18,14 и Д9 утечек не имеют. МС11 я не менял.
Похоже я обнаружил опечатку в схеме. Д18 на схеме нужно перевернуть. На самой плате он стоит наоборот, анодом к С42.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: В7-22А помогите оживить
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 09:48:37 
Говорящий с текстолитом

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2494
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1666
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Поскольку, как вы пишете на родственном форуме, напряжения питания ОУ в норме, далее стоит удостовериться в отсутствии самовозбуждения ("звона") на выходе МС11 в момент переключения компаратора.
А вообще, если судить по вышедшим из строя транзисторам даже во время хранения прибора, ему давно пора на покой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y