Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Китайская батарея от ноутбука dell
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт янв 23, 2020 18:12:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 20:12:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 21:10:00
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
Как раз на вышеуказанный Starichok51 магазин на али я и посматривал ранее. Понятно что не оригинал.
И такие же считай как на картинке я и поставил в батарею, только с другого магазина, официального варикор.

А если заказать в этом украинском магазине одинаковые батарейки, допустим 3-6шт, они будут с минимальной разбежкой по внутреннему сопротивлению и максимальной емкости?
И сколько доставка примерно в Беларусь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 08:28:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 148
Рейтинг сообщений: 2203
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15058
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
разбежка будет большая.
никто в магазине персонально для тебя не будет тестировать аккумуляторы и комплектовать для тебя с минимальной разбежкой.
Кот@ писал(а):
на вышеуказанный Starichok51 магазин на али я и посматривал ранее. Понятно что не оригинал.
результат моих испытаний купленной партии из 10 штук на разрядном токе 1 Ампер дал разброс емкости от 3242 мАч до 3300 мАч. поэтому я не сомневаюсь, что это оригинал.
дополнительный разряд током 0,25 Ампера дал емкость от 3290 мАч до 3356 мАч.

конешно, 3400 мАч - это рекламный ход. возможно, некоторые экземпляры и выдают такую емкость.
но я нашел документ (даташит) на эту модель, и там сказано, что типовая емкость 3350 мАч, а минимальная должна быть 3250 мАч.
таким образом, ВСЕ аккумуляторы у меня удовлетворяют документации.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 16:00:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 251
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 3302
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
А если заказать в этом украинском магазине одинаковые батарейки, допустим 3-6шт, они будут с минимальной разбежкой по внутреннему сопротивлению и максимальной емкости?
И сколько доставка примерно в Беларусь?


Купи ящик батареек и тестируй внутреннее сопротивление и емкость с помощью чудо-приборчика китайской промышленности -

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... =17#detail

_________________
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

Лучшее враг хорошего .


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 00:24:24 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Как раз на вышеуказанный Starichok51 магазин на али я и посматривал ранее. Понятно что не оригинал.
А ему не понятно.

только с другого магазина, официального варикор.
Наверное предполагалось, что это красиво звучит? "Рога и копыта" они и в Африке рога и копыта.

А если заказать в этом украинском магазине одинаковые батарейки, допустим 3-6шт, они будут с минимальной разбежкой по внутреннему сопротивлению и максимальной емкости?
Да. Они будут с даташитными параметрами, т.е. не требующими какого либо подбора. Там-же в магазине и сварить могут нужную конфигурацию.

И сколько доставка примерно в Беларусь?
Без понятия, спросите у них.
Но думаю, что в Белоруссии проще найти где купить настоящие банки.

разбежка будет большая.
никто в магазине персонально для тебя не будет тестировать аккумуляторы и комплектовать для тебя с минимальной разбежкой.
Это-же не алишный мусор.
Тестировать конечно не будут, ибо в этом нет абсолютно никакой необходимости.
Впрочем, если клиент заплатит за тестирование, наверняка протестируют.

результат моих испытаний купленной партии из 10 штук на разрядном токе 1 Ампер дал разброс емкости от 3242 мАч до 3300 мАч. поэтому я не сомневаюсь, что это оригинал.
Бывает.
Всем отправили фэйки, в левой термоусадке с одинаковым фейковым номером партии, который напечатан ровненько в строго одном месте, ибо печатается он на пустой термоусадке. В то время, как у настоящих банок, код печатается на готовой банке прямо на транспортере, а потому и слегка кривоватый и рандомно расположен относительно рисунка на термоусадке.
Но то такое, то остальным. Вам то отправили специально припасенные настоящие.

таким образом, ВСЕ аккумуляторы у меня удовлетворяют документации.
Круто. Судить только по емкости, всего лишь одному из параметру, это все равно, что про перемаркированную микросхему: "Нашел даташит, количество ножек совпадает у всех микросхем. Значит настоящие, не подделка!"

Я же не зря писал:
Измерьте внутреннее сопротивление и ответьте, почему оно выше, чем прописано в даташите.

А еще хуже у фейков со стабильностью, проработав максимум пару десятков циклов, банки становятся разными. Они и сейчас разные, разве что емкость одинакова. Но это сейчас, очень скоро и она разбежится/упадет, а у многих и из коробки с разной емкостью.
Может и была одинаковая, но пока хранились, пока ехали, некоторые банки начали умирать. Для фейков самое обычное дело.


Вернуться наверх
 
Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 06:24:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 148
Рейтинг сообщений: 2203
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15058
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ceramicmail писал(а):
Я же не зря писал:
а мой прибор измеряет внутреннее сопротивление, и я его измерял.
внутреннее сопротивление тоже в норме.
ceramicmail писал(а):
А ему не понятно.
это тебе не понятно, что на али настоящий оригинал тоже продают.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 13:18:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
это тебе не понятно, что на али настоящий оригинал тоже продают.
Как исключение, подверждающее правило -- да.
Что касается конкретной ссылки -- там все покупатели получили фэйки, кроме тебя, разумеется.
Фотки в отзывах тому подтверждения.

Хоть бы показал фотографию своих настоящих.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 14:09:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 148
Рейтинг сообщений: 2203
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15058
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
не знаю, где и какие ты там отзывы смотрел, но я точно смотрел отзывы по этому лоту и практически все отзывы были хорошие и во многих отзывах приведены фотографии приборов, подтверждающие нормальную емкость.
нет смысла фотографировать мои, они ни чем не отличаются от картинок этого лота.
а вообще, ты уже заебал своей недоверчивостью.
а я вот точно не верю тебе, что в наших магазинах можно купить настоящие аккумуляторы.
в наших магазинах абсолютно точно дешевый хлам (подделки) с того же али.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 15:39:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
во многих отзывах приведены фотографии приборов, подтверждающие нормальную емкость.
Емкость не является признаком подлинности. Зато на фотках вместе с "приборами" (показометрами на самом деле) есть 100% фейковые банки.

нет смысла фотографировать мои, они ни чем не отличаются от картинок этого лота.
Я и не сомневался, что они тоже фейковые.

а я вот точно не верю тебе, что в наших магазинах можно купить настоящие аккумуляторы.
в наших магазинах абсолютно точно дешевый хлам (подделки) с того же али.
Странно. Жопа есть, а слова нет? Я же дал ссылку на локальный магазин с настоящими банками. И он далеко не один. Просто интересующие меня банки в нем дешевле.

а вообще, ты уже заебал своей недоверчивостью.

Да уж. Воспитание прямо прет.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 16:41:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 148
Рейтинг сообщений: 2203
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15058
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ceramicmail писал(а):
Я же дал ссылку на локальный магазин с настоящими банками. И он далеко не один.
а я дал ссылку на лот с настоящими банками, и он (такой лот) там не один.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 21:59:00 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Вот ваша ссылка:
вот, например, на али https://ru.aliexpress.com/item/32814189 ... 33edoe6TMg
совершенно настоящие оригинальные аккумы. я сам этот лот недавно купил, партию из 10 штук.
причем, сразу с приваренными ленточками для сборки в батарею.

Но ссылка на лот с фейками. Впрочем, это обычно, для али.
Фэйков именно в этой термоусадке на али больше всего (с липовым ордер-кодом Ecv9208, уже больше года фейки в термоусадке с таким ордер-кодом есть в продаже).
То-ли очень много наштамповали шкурок, то-ли очень дешево их продают.
Например тут https://ru.aliexpress.com/item/32324914059.html 30 000 заказов уже, и на всех банках, все таже фейковая термоусадка Ecv9208.
Бывает и в других шкурках. Это настоящие банки делает только настоящий производитель, а шкурки-имитации штампуют массово кто угодно.

он (такой лот) там не один.
Не возражаю, так и есть, практически все.
Так я так сразу и сказал -- за фейками на али. За нормальными банками -- в нормальные магазины.


Последний раз редактировалось ceramicmail Пн ноя 25, 2019 22:26:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 22:03:02 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 233
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
А если заказать в этом украинском магазине одинаковые батарейки, допустим 3-6шт, они будут с минимальной разбежкой по внутреннему сопротивлению и максимальной емкости?
Да. Они будут с даташитными параметрами, т.е. не требующими какого либо подбора.

А какое обычно указывают ограничение на внутреннее сопротивление по даташиту ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 22:12:21 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
От конкретного типа банок же зависит. Для разных типов банок сильно разные нормы. Надо искать даташит на конкретный аккум.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 22:18:05 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 233
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
да хоть для примера ncr18650b... что "тут" продают ;)
..просто то, что нашел я - либо совсем не указано(аля Панасоник) или совсем расплывчато "менее 100"....

или все-же есть какие-то более строгие цифры?
..и как они должны меняться после 500 циклов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 22:25:15 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
до 45мОм
Изображение

Тут другое много более важно -- нормальные банки, при совместной работе, умирают медленно и одинаково. Уже в самом конце, перед смертью, разбегаются по параметрам между разными банками.
А фейки и отбраковка очень быстро и в разнобой идут и мрут как мухи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 22:29:53 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 233
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
неее, мне бы даташит глянуть.... :)))

а так вон у китайских от 30 начинается....
и тесты нормально держат - https://mysku.ru/blog/aliexpress/69763.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 01:28:30 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
неее, мне бы даташит глянуть.... :)))
Ищите. :)))
Может и есть где полный в доступе.

а так вон у китайских от 30 начинается....
Так там вообще неизвестно что тестируется (сегодня одно приехало, завтра от туда-же другое приедет).
Нонейм он и в Африке нонейм.
Кроме того, банки там явно уступают панасонику -- до 3000мАч.
У нормальных банок при >3100мАч и <13мОм это норма (US18650VTC6).

Китайцы тут совсем никаким боком. Китайцы делают полно великолепных аккумов. Теже DLG, GP, Lishen, ... Да те-же панасоники делают в Китае, и все с ними нормально.
Беда именно с леваком.

и тесты нормально держат - https://mysku.ru/blog/aliexpress/69763.html
Просто тест одиночной банки на 3000мАч.
Ни о чем. Ни намека на то, что все банки такие, ни на то, что такие можно купить. В такой-же термоусадке можно, но вот что там внутри будет -- неизвестно.

И главное:
Тут другое много более важно -- нормальные банки, при совместной работе, умирают медленно и одинаково. Уже в самом конце, перед смертью, разбегаются по параметрам между разными банками.

Такое тестирование этот аспект вообще не исследует.

А так-то ни кто не возражает. Нравится -- покупайте. Может Вам и не нужны нормальные банки.
А если окажется, что таки нужны -- покупка левака с али будет платным обучением. Так лучше запомнится


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 07:05:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 148
Рейтинг сообщений: 2203
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15058
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ладно, уговорил, что я купил фейк.
покопался сейчас на сайте Панасоника - у них вообще нет литиевых аккумуляторов.
тогда получается, что тот даташит, якобы от Панасоника, тоже липовый.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 10:56:56 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 233
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
неее, мне бы даташит глянуть.... :)))
Ищите. :)))
Может и есть где полный в доступе.
а ну да... ведь это секретная информация - ведь тогда можно будет определить насколько хорош оригинал :)))

Кроме того, банки там явно уступают панасонику -- до 3000мАч.
ммм, а чем именно они ЯВНО уступают?

У нормальных банок при >3100мАч и <13мОм это норма (US18650VTC6).
давайте хотя-бы пытаться сравнивать сравнимое ;)


Китайцы тут совсем никаким боком. Китайцы делают полно великолепных аккумов. Теже DLG, GP, Lishen, ... Да те-же панасоники делают в Китае, и все с ними нормально.
Беда именно с леваком.
так конечно никто не спорит, что оригинал лучше.... но вопрос во сколько раз он лучше... во столько-же как и его цена больше - вопрос... :dont_know:
..при тамошних объемах продаж откровенный левак быстро вылезает... и народ уже не то, что ЭТО перестает покупать, а и перестает покупать вообще у ЭТОГО продавца - поэтому старые продавцы тоже дорожат своим именем... им проще продать нормальную перемаркеровку, чем связываться с отбраковкой или каким-то откровенным леваком...
т.к. перемаркировку можно легко поставить на заводской поток, а "мелкими" партиями левака и отбраковки только имя себе портить....


И главное:
Тут другое много более важно -- нормальные банки, при совместной работе, умирают медленно и одинаково. Уже в самом конце, перед смертью, разбегаются по параметрам между разными банками.
Такое тестирование этот аспект вообще не исследует.
а у Вас есть это исследование с логами, графиками..... выкладывайте!!
..ну или проведите его - будем рады изменить свое мнение ;)

а пока остается использовать то, что есть... и голосовать рублем. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 12:46:57 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 306
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
давайте хотя-бы пытаться сравнивать сравнимое ;)
Я только за.
Это же не я предложил сравнивать вполне конкретную банку с неизвестно чем, с неизвестной банкой в обертке похожей на ту, что на натоящей банке.

а пока остается использовать то, что есть... и голосовать рублем. :beer:
Разве я против?
Нравится использовать фейки -- да пожалуйста, никто не запрещает, вопрос личных предпочтений. Кому и кобыла невеста.

ладно, уговорил, что я купил фейк.
покопался сейчас на сайте Панасоника - у них вообще нет литиевых аккумуляторов.
тогда получается, что тот даташит, якобы от Панасоника, тоже липовый.

Точно. Нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет.
И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
Заграница - это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская батарея от ноутбука dell
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 22:47:49 
Это не хвост, это антенна

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 455
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1470
Рейтинг сообщения: 0
абсолютно солидарен с ceramicmail, хоть мой опыт с банками с Али и не такой богатый, но очень быстро пришел к тому же выводу - даже если ёмкость и соответствует, это не значит что кетайская банка будет долго жить(вообще абсолютный рэндом). по этому не так давно скооперировался с парой человек и заказали партию банок 100шт с nkon-а. по деньгам вышло почти так же как с али, но вот высокотоковые реально отдают свои заявленные амперы без просадки почти на вольт, и не дохнут при этом через несколько циклов.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: pavro и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y