Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Программы расчета трансформаторов и дросселей
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс мар 29, 2020 12:39:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5575 ]     ... , , , 275, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 19:49:01 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 605
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
В исходном состоянии сердечник транса может быть слегка намагничен, любым знаком. В момент включения происходит перемагничивание, переходной процесс, только потом установившийся режим. Когда включают мощный транс.( сварочник- переменник), во всем доме свет слегка подмигивает в момент включения.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 19:51:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 6270
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 26827
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ПП от Остаточной Намагничености тоже имет место но в феритовых он мене явно выражен....

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 20:29:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4734
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25500
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ты опять включаешь дурочку? И засоряешь тему.
При увеличении мощности трансформатора при такой же потребляемой мощности меняется плотность тока в обмотках и ток намагничивания, но поскольку то намагничивания намного меньше рабочего тока то ток через ключи меняется не значительно.
Выключай дурочку и не подражай сему.

Добавлено after 35 minutes 1 second:
сэм писал(а):
во всем доме свет слегка подмигивает в момент включения.

да только потому что нет плавного старта, а в любом инверторе он есть. Иначе бы ключи вылетали и при расчёте на нужную мощность. В автогенераторных схемах применяют при расчёте меньшую магнитную индукцию.
Да и в сети форма тока другая.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Последний раз редактировалось Телекот Ср янв 08, 2020 20:39:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 20:37:37 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 605
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Плавный старт-это не физика процесса, а способ борьбы с физическими отрицательными процессами, с ударными токами , в том числе. Если при включении мощных трансов могут быть только пуки, то при отключении, более неприятные физ. явления.


Последний раз редактировалось сэм Ср янв 08, 2020 20:41:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

Вебинар будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 20:40:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4734
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25500
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я говорил что тебе бесполезно что то объяснять.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Малые элементы c большим влиянием. Тактовые кнопки и переключатели Panasonic.

Тактовые кнопки – важный инструмент взаимодействия между человеком и электронным устройством. В ряде случаев именно надежность и ресурс кнопок определяют срок эксплуатации прибора.
Обычно тактовые кнопки и переключатели находятся «в тени» других электронных компонентов. Однако существуют приложения, в которых кнопки играют очень важную роль.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 20:43:22 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 605
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
А говорю ТЕБЕ, нех. мне ТЕБЕ объясгнять


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 21:10:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4734
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25500
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А я тебе не собираюсь что либо объяснять всё равно бесполезно.
Другим поясню что плавный старт на первом этапе короткими импульсами раз магнитит любой сердечник.
А мощный трансформатор это тот же трансформатор только у него при расчёте выбрана большая плотность тока и всё, в результате уменьшаются потери в обмотке.
Вот 2 расчёта при разной плотности тока.
Трансформатор на 4 квт.
и на 1квт, но с меньшей плотности тока.


Вложения:
01.png [130.79 KiB]
Скачиваний: 133
00.png [130.57 KiB]
Скачиваний: 179

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 23:12:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Свет подмигивает при включении даже при выпаянных ключах, этот эффект дают конденсаторы в 3000мкф. если включать в собранном виде через лампочку (60вт.)то после яркой вспышки лампы через секунду она ещё слегка два раза мигнёт и на дисплее появится информация о появлении напряжения с трансформатора. А ключи буду ставить IXTH80N65X2 RDS(on) =0, 038 Ом ( вместо IXFH44N50P RDS(on) =0,14 Ом но работали парами в параллели (RDS(on) =0,07 Ом)) . Возможно и IXTH80N65X2 запараллелю чтоб место не пустовало. тогда если я правильно считаю RDS(on) =0,019 Ом.
Расчёт трансформатора делал в приложении.


Вложения:
123.png [93.22 KiB]
Скачиваний: 105
Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 23:46:14 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 22:33:56
Сообщений: 194
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый Сэм, пока Ваши сообщения
только пуки,
и флуд. Ни одного аргумента и расчёта не привели. Я так не увидел статистику значений остаточной намагниченности материала. Нет расчёта напряжённости поля (при различных циклах работы, полный или мягкий старт), с учётом остаточной намагниченности. И не привели соответствие значений с динамической кривой намагничивания. При этом не забываем, что нарастание тока происходит не мгновенное, а так же про защиту по току, который сдержит практически любой источник питания.
Расчёт трансформатора делал в приложении.

Мне кажется, Вы не вместите столько меди. Коэффициент заполнения большой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2020 08:23:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Alex_Megavolt_79
Всё влезло, наружный диаметр получился 70мм. внутренний 25мм.
Каждый слой изолировал и пропитывал клеем Супер момент секунда.


Вложения:
Комментарий к файлу: Рервичка
3-Перв.+2Втор..jpg [231.62 KiB]
Скачиваний: 117
Комментарий к файлу: Первичка+1 вторич.
2-Перв.+1Втор..jpg [229.9 KiB]
Скачиваний: 136
Комментарий к файлу: Первичка+2 вторич. (окончательно)
1-Первичка.jpg [231.12 KiB]
Скачиваний: 123
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 20:08:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Выходной дроссель из 3х тороидальных сердечников sendust FeSiAl , есть ли смысл снимать покрытие с боков при склеивании колец с целью непосредственного сближения сердечников, если оставить как есть то зазор между ними будет 1-1.5 мм. Может без него эффективность будет лучше? Какое Ваше мнение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 20:26:28 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 447
Откуда: Belarus, MG
Рейтинг сообщения: 0
Если надо просто мнение, то я бы снял краску. Я так и делал несколько раз вручную на боковой стороне точильного круга диаметром 400 мм, который был с дисбалансом, и его не поставили на заточной станок. Шлифовал только место склейки тороидальных сердечников для выходного дросселя переделанного компьютерного БП. Потом склеенные кольца я покрывал несколькими слоями лака, на всякий случай.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 22:40:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 150
Рейтинг сообщений: 2266
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15302
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
не надо снимать покрытие, это нисколько не повредит эффективности.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 23:21:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 11:45:57 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 11:02:04
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по программе расчета кольцевого дросселя. Как вычисляется эквивалентная проницаемость и максимальная индукция? Если брать классические формулы: напряженность магнитного поля H=B/(m0*me); индукция B=(m0*me*N*I)/Lср, тогда H=(N*I)/Lср. Возьмем дроссель на кольце из МП-140(КП-36/25/9.7 где Lср=0.093м), пусть будет 48 витков, и через него протекает ток 4А, тогда напряженность поля составит H=48*4/0.093=2065 А/м. Согласно документации производителя, такой напряженности соответствует индукция Bmax~0.35 Тл и начальная проницаемость ~130. В программе же получается Bmax=0.274 и me=61.4. см. скрины.
Вложение:
drossel ring.JPG [107.98 KiB]
Скачиваний: 125

Вложение:
drossel ring 2.JPG [58.76 KiB]
Скачиваний: 95


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 15:49:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 150
Рейтинг сообщений: 2266
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15302
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
у меня встречный вопрос: где ты нашел эти графики?
то, что я смог найти, совсем по другому выглядело.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 16:57:42 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 11:02:04
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, Графики с сайта ферроприбор ссылка:
Также есть похожие графики у Семенова Б.Ю. Там с индукцией больше похоже на правду но с проницаемостью при таком поле все равно больше 120 выходит. Честно говоря, достаточно сложно найти нормальную документацию на этот материал.


Вложения:
MP140.JPG [75.27 KiB]
Скачиваний: 132
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2020 07:44:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 150
Рейтинг сообщений: 2266
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15302
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
там есть графики (дельта мю) / (мю).
видимо, я ими пользовался, а не теми, что ты показал.
на тех графиках вообще что-то непонятное - например, для П60 проницаемость почти не изменяется аж до 8000 А/м.
а по верхним графикам для П60 уже на 4800 А/м проницаемость теряет около 30%.
так что я не собираюсь ничего переделывать по этим материалам.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2020 10:02:52 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 11:02:04
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, Так я и не предлагаю переделать :)) Я просто попросил пояснить как "производится расчет", не более. Тем не менее, интересно получается тогда: один график не соответствует другому. Я думаю, что тут просто путаница: на том графике что внизу: "зависимость начальной магнитной проницаемости от напряженности постоянного магнитного поля" а на верхнем, который фигурирует в ваших расчетах: "Процентное изменение обратимой магнитной проницаемости от напряженности подмагничивающего и переменного магнитного полей". Немного не понятно как зависит начальная магнитная проницаемость от напряженности поля, когда по определению начальная магнитная проницаемость, согласно ГОСТ ГОСТ 19693-74: "Значение магнитной проницаемости на начальной или основной кривой намагничивания по индукции при стремлении напряженности магнитного поля к нулю, деленное на магнитную постоянную". С другой стороны на верхнем графике учитывается и переменное и постоянное магнитное поле (на графике указанна константа Hа=0,8 А/м, правда не очень понятно что из них переменное, а что постоянное) Теоретически, действительно, думаю что расчет через обратимую магнитную проницаемость ближе к истине т.к. к 8000 А/м уже наступает насыщение, судя по петле гистерезиса. Если при этом смотреть на нижний график "зависимость начальной магнитной проницаемости от напряженности постоянного магнитного поля" то эквивалентная проницаемость получается чуть менее 80, что как-бы "круто" для состояния насыщения. В общем, если кто-то знает разницу в этих зависимостях, надеюсь, напишет в чем тут дело. Прикреплю, пожалуй, графики о которых идет речь, если еще кому интересно.

Пока "игрался" с расчетом дросселя в вашей программке еще одну особенность заметил: возьмем сердечник ETD44/22/15. Пусть у него зазор будет 2 мм, тогда эквивалентная проницаемость согласно датшиту (см.скрин) составляет 70 единиц. В программке получается странные 74.3. Это немного конечно, но откуда эта разница? У Семёнова, опять же, есть формула me=Le/Lg=103/2=51,5, что немного далеко от реальных 70. А как считается эквивалентная проницаемость в программе?


Вложения:
DROSSEl.JPG [106.86 KiB]
Скачиваний: 74
ETD.JPG [113.99 KiB]
Скачиваний: 75
МП_140_2.JPG [46.43 KiB]
Скачиваний: 66
МП_140_1.JPG [59.18 KiB]
Скачиваний: 94
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2020 10:12:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 150
Рейтинг сообщений: 2266
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15302
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
магнитное поле выпирает в зазоре. из-за этого эквивалентная длина зазора оказывается меньше геометрической длины. поэтому примитивная формула из Семенова дает неправильный результат.
у меня в программе тоже не идеальная формула учета выпирания поля, поэтому получается разница с даташитом.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5575 ]     ... , , , 275, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], CRCT, pap.cot, saimon70, Starichok51 и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y