Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Транзисторные ключи.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн сен 28, 2020 08:28:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2270 ]     ... , , , 111, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 12:38:44 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43
Сообщений: 1797
Рейтинг сообщения: 0
Самсусамыч, порекомендуйте пож. вариант транзистора который на нагрузку работает(верхний по схеме) из широко распространенных
, ток нагрузки порядка 4 ампер. Нижний как я могу догадаться можно биполярным заменить n-p-n например BC817 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 13:44:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 10:45:58
Сообщений: 2086
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
вариант транзистора который на нагрузку работает(верхний по схеме) из широко распространенных, ток нагрузки порядка 4 ампер.

Я не знаю на сколько он распространён, но вот с подобными характеристиками как у IRF9520PBF вполне подойдёт. Естественно установка на радиатор обязательна.
Цитата:
Нижний как я могу догадаться можно биполярным заменить n-p-n например BC817 ?

Нижний по схеме транзистор (n-канал) можно заменить на любой маломощный n-p-n (подойдёт даже ВС847). Просто вначале ты просил схему на полевиках потому так и нарисовал.

_________________
Профессия нужна человеку, чтобы заниматься любимым делом, применять свои таланты и знания, приносить пользу другим людям.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 08:22:41 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43
Сообщений: 1797
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
просил схему на полевиках

просил потому что предполагал ( видимо изза недостатка знаний в этой области)
что на полевиках будет меньше греться .


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 18:11:46 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 13:19:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Снова взываю к помощи сообщества.
На этот раз я ремонтирую свою 6-ти канальную акустику (5.1) SVEN
Причина ремонта - хрип во всех 6 каналах.
Я по причине неопытности сперва перепаял все выходные усилители (TDA2030A), но хрипы не пропали, и я полез разбираться.
Снял часть схемы (прилагается)

Схема оконечных проста, почти типовая для этой микросхемы.
Для каждого канала свой кусок схемы по типу блока А1.
В результате ковыряний выяснилось:
1. Если подать звук напрямую на 1 ногу операционника, то звук усиливается без искажений.
2. Если подать звук уже между С3 и С4, то получаем тот самый хрип вместо звука.
3. Империческим методом пришёл к выводу, что то, что вне блока А1 есть ни что иное, как транзисторные ключи на Т1 и Т2, как и транзистор Т3 с обвязкой.
4. В режиме ожидания на входе Mute висит около 3.2 В. На выходе первого ключа вроде 0 В.
5. В рабочем режиме на входе Mute 0 В, Т1 благополучно закрывается. На базах Т2 и Т3 потенциал не 0 В, и они не закрываются, в результате чего полезный сигнал частично гасится на корпус через Т3.
6. Если точки ТР1, ТР2, ТР3, ТР4 и, вроде бы, ТР5 (ТР5 не помню, нужно перепроверять) принудительно посадить на массу, то получаем нормальный звук.
7. Все диоды SMD и не имеют маркировок, но D1 и D3 скорее всего стабилитроны, потому как на остальных падение напряжения около 0.5...0.6 В, а на них на одном около 2.9 В, на втором около 3.1 В и влючены они обратно.

Если бы диоды имели маркировку, то я бы просто заменил бы их и не мучался, но тут...
Подскажите, что проверить. Помогите найти слабое звено.

Upd: поправил описание и исправил ошибку в схеме (было 2 шт Т2)


Вложения:
key.png [36.99 KiB]
Скачиваний: 151
Вернуться наверх
 
Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2020 23:51:08 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 13:19:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Продолжу свой запрос
1. Нашёл ещё одну ошибку в схеме (R7 теперь 10к).
2. Снял напряжения в куче точек и нанёс на схему:

3. Значения напряжений в дежурном режиме в контрольных точках указаны под их номерами. В скобках указаны напряжения в рабочем режиме.
4. Если посчитать падения напряжений на R3, R4 и R5, то выходит, что через D1 не течёт ток, а вроде как должен, если он стабилитрон, конечно же, и его ток стабилизации не исчисляется сотыми долями мА:
– в дежурном режиме: через R3 (6.2-0.28)/47000 = 0.126 мА, через R4 (0.28-0)/2200 = 0.127 мА, через R5 0 мА;
– в рабочем режиме: через R3 (6.2-3.1)/47000 = 0.066 мА, через R4 0 мА, через R5 (0.9-0.26)/10000 = 0.064мА.
с учётом возможной погрешности измерений мультиметром, то разницей мне кажется можно пренебречь.
5. Исходя из замеров видно, что в рабочем режиме не снимается напряжение со входа ключа Т3 и он приоткрыт, врезультате чего вместо звука какая-то хрень.
6. Если перемкнуть ТР1 и ТР11, то сигнал MUTE отрабатывает как нужно: при 0V на нём Т3 закрывается и звук не искажается.
Я так полагаю, что ключи на Т1 и Т2 – всего лишь развязка управляющего выхода MUTE с микроконтроллера на 6 каналов, но могу быть не прав.
Жду советов...

Добавлено after 2 hours 57 minutes 52 seconds:
Нашёл схему похожей акустики SVEN MS-2000, тока она 2.1 и без преобразования из 2.1 в 5.1, но не в том суть.
Эта часть имеет вот такой вид:


Добавлено after 6 hours 52 minutes 18 seconds:
Тему закрываю. Разобрался:
Те резистор и конденсатор, которые есть у ключа на Т1 в схеме MS-2000, но нет в той, что я срисовал со своей акустики, я просто прощёлкал, они у меня есть на самом деле, тока других номиналов: резистор около 750 (не помню), а конденсатор 100мкФ. Так вот именно этот кондёр высох и именно этим объясняется такой перепад напряжения на диоде D1 в моих замерах, поскольку фильтрации выпрямленного напряжения не было и среднеквадратичное значение однополупериодно выпрямленного напряжения и давало 6.2 В, посему ключ на Т2 работал не в режиме.
Спасибо тем, кто пытался подумать вместе со мной.


Вложения:
key MS-2000.png [37.16 KiB]
Скачиваний: 142
key.png [43.49 KiB]
Скачиваний: 138
Вернуться наверх
 
Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Хорошие новости для покупателей источников питания! Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: STM32+DAC+MOSFET
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 23:38:15 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Сообщений: 136
Откуда: Volgograd
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите такой момент - нужно управлять с stm32 через выход ЦАП силовым полевым транзистором в линейном режиме.
У большинства таких транзисторов напряжение открытия 4 В, что не подходит для питающих стмку 3.3 В.
Судя по форумам и даташиту - при работе с DAC у STM32 серьезные проблемы с выходным током. Т.е. использовать в качестве драйвера биполярный транзистор не получится.
Выходит, для управления нужно применить маломощный полевик с низкой емкостью затвора и сопротивлением при напряжении открытия 3 В, и в линейном режиме им управлять уже выходным силовым MOSFET-ом?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: STM32+DAC+MOSFET
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 23:47:51 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 20:36:41
Сообщений: 1660
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
Для этого пользуют операционный усилитель, подбираете нужный коэффициент усиления, и вуаля, запросто управляем полевиком.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: STM32+DAC+MOSFET
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2020 16:19:23 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Сообщений: 136
Откуда: Volgograd
Рейтинг сообщения: 0
Для этого пользуют операционный усилитель, подбираете нужный коэффициент усиления, и вуаля, запросто управляем полевиком.

Возникают вопросы с выбором ОУ.
Вводные:
Выходной транзистор типа IRFP260 работающий на нагрузку до 36 В, до 8 А, до 40 Вт (вроде принято такое ограничение по рассеиваемой мощности в таком корпусе при работе в линейном режиме)
Частоту управления заложил 1кГц. Но подозреваю, что хватит и 100-200 Гц.
Питание ОУ - судя по графикам даташита на транзистор, хватит и 5 Вольт на затворе для получения нужной выходной мощности, так что питание ОУ не менее 5 В.

Теперь вопросы:
1) Емкость затвора IRFP260 около 4000 пФ. Управлять им сможет любой ОУ или только те, у которых есть параметр "привод емкостной нагрузки ХХХ пФ" или большие выходные токи?
2) У всех ОУ высокое входное сопротивление и можно ставить любой или для применения с STM32 с выходом ЦАП необходимо применять что-то с подобием КМОП входа? У STM32G071 выходной ток DAC не документирован - как бы его не спалить.
3) Нужен ли резистор в цепи затвора транзистора и заземляющий резистор на землю?

Есть в наличии AD8551, накидал тестовую схемку с ним, подобрал коэффициент усиления в пределах 2..2,5.
В симуляции без учета МК и частоты управления работает.
Изображение


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2020 16:34:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17235
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Поскольку управление транзистором ключевое, то и усиливать здесь ничего не нужно: ОУ нужно включить в режиме компаратора (Без ООС, а если не лень, даже сделать небольшую ПОС). Опорное напряжение - половина напряжения питания STM (делитель прямо от питания). Напряжение питания ОУ выбрать 10-12 вольт. ОУ можно применить LM358. Между выходом ОУ и затвором транзистора установить резистор небольшого сопротивления (не очень нужен, но в итоге не лишний, 10~47 Ом, его наличие ещё и разводку может облегчить). При выборе ОУ учитывать, что по входу он должен уметь "R2R" на уровне "минуса" (т.е. LM358 прекрасно подходит, учитывая ещё и вашу частоту коммутации, AD8551 тоже хорош, но у него напряжение питания маловато).

1) в режиме компаратора - любой. Исключения - ОУ без защиты выхода от к.з., но такие ещё поискать (ибо это как правило очень древние модели, не имеющие применения сегодня, а у всех современных защита от к.з. имеется и прекрасно работает).
2) у всех. Исключение только токовые и очень высокочастотные ОУ, но эти случаи всегда рассматриваются отдельно.
3) желательно иметь. Килоом так 4,7~10...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2020 17:58:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Сообщений: 136
Откуда: Volgograd
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!
ОУ нужно включить в режиме компаратора

Я правильно понимаю, что при превышении половины напряжения питания СТМ-ки (ок 1,5 В) на плюсовом входе ОУ включенный по схеме компаратора без ОС выдаст на выход сразу напряжение питания ОУ? Т.е. у выхода будет всего два состояния - либо ноль, либо +10..12В, без всяких линейных зависимостей от напряжения на плюсовом входе ОУ? Полевой транзистор работает в линейном режиме - у него же зависимость сколько дали на затвор, на столько он и приоткрылся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2020 18:44:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17235
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Гм... что-то не дало мне задуматься о том, что ранее вы действительно говорили о линейном режиме. Я ориентировался на то, что вы говорили позже
Seleron писал(а):
Частоту управления заложил 1кГц. Но подозреваю, что хватит и 100-200 Гц
:dont_know: Уж извините - мои замечания касаются ключевого режима, вполне соответственно логики названия темы.

Но с другой стороны, не совсем ясно, как вы транзистор собираетесь держать именно в линейной области регулировки. Она весьма узкая, что касается напряжения затвор-исток. Например, ниже V порогового транзистор считается полностью закрытым (утечки не в счёт), а пороговое у выбранного экземпляра уже в районе трёх вольт. А, скажем, выше трёх с половиной вольт транзистор уже будет полностью открытым. "Зазор" весьма невелик. Что ещё хуже - его величина и положение разнятся от транзистора к транзистору, также всё это ещё и гуляет от температуры. И получается, что чтобы держать транзистор в линейном режиме, имея для управления полный диапазон ЦАП, нужно какое-то другое решение. нежели просто масштабировать аналоговое напряжения с выхода ЦАП на затвор транзистора. Может, обрисуете полнее задачу?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2020 22:00:56 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Сообщений: 136
Откуда: Volgograd
Рейтинг сообщения: 0
Подобные транзисторы стоят почти во всех китайских электронных нагрузках и регулируются в линейном режиме LM324/58 с ОС по токовому резистору в несколько долей Ома.
У меня планируется практически то же самое, только регулировка тока будет осуществляться не потенциометром на входе ОУ, а МК с ЦАП-а.
Участок да, маленький. Но 3 Вольт не хватит для поддержания нужной мощности приоткрытого транзистора (да вы и сами сказали, что гуляют эти параметры). Так что лучше заложить ОУ и поднять верхний потолок сигнала до 5 Вольт.
Изображение
Если не получится на практике - всегда можно будет заменить ОУ и его питание на более высокие выходные напряжения в 6..10 Вольт.
Частота управления - это сколько раз в секунду я буду опрашивать токовый шунт и корректировать, если надо, выходное напряжение на затворе транзистора. Поскольку нагрузка статична (максимум - это шум и выходные пульсации проверяемых источников питания) можно делать эту проверку не так часто. Хотя теоретический предел схемы около 5 МГц - максимальная частота работы выходного транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2020 07:12:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17235
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 3
Ясно. По факту имеем: а) оффтопик (потому что тема о ключах в рамках цифровой техники, а не о линейном применении); б) заблуждения относительно распределения функций по узлам проектируемого устройства.

Для устранения заблуждений настоятельно рекомендую для начала ознакомиться с многочисленными вариантами электронных нагрузок от других авторов с целью их расчленения на функциональные узлы и разбор (понимание) их функционирования. Например: https://cxem.net/pitanie/5-184.php

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2020 16:48:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Сообщений: 136
Откуда: Volgograd
Рейтинг сообщения: 0
Ясно. По факту имеем: а) оффтопик (потому что тема о ключах в рамках цифровой техники, а не о линейном применении);

Изначально я эту тему создал в ARM тк были вопросы с сопряжением ЦАП и транзистора. Сюда её перенес модератор :)
Цитата:
б) заблуждения относительно распределения функций по узлам проектируемого устройства

Спасибо, я уже изучал схемы нагрузок. Принцип работы узлов мне понятен в общих чертах. Вопрос был в правильном подборе ОУ перед полевым транзистором при работе от ЦАП STM.
Попробую задать вопрос в аналоговой ветке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2020 17:00:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17235
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению, по тем посылкам, что я успел увидеть, по принципу работы как раз основные вопросы. Вот здесь была темка про то же самое. Ничего не выгорело (ибо я забросил со скуки), но полезные ссылки, надеюсь, там остались. Можно оживить и побалакать, прежде всего о принципах получения нужных характеристик и раздачи обязанностей по узлам.

Была где-то и ещё тема об электронной нагрузке, но сходу что-то не найду...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2020 17:05:57 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Была где-то и ещё тема об электронной нагрузке, но сходу что-то не найду...
И не одна.
Электронная нагрузка


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Расчет резистора на базе транзистора?
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 23:40:04 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2019 06:39:18
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Не могу ни как въехать, как посчитать резистор на базе транзистора... Теорию читал, но где взять необходимые значения для подсчетов, не понятно (
Имеется NPN транзистор (https://assets.nexperia.com/documents/d ... T3904M.pdf),
led на 15 mA и 3.2 V
напряжение питания 5 V
Нога на МК 5 mA и 1.8 V (она открывает базу)

Полагаю, что для подсчетов нужно знать усиление PN перехода, но как оно значится в ДШ ? (


И имеется ли формула, для расчета самого транзистора. Вдруг я захочу воткнуть 10 led и питание на 30 V ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет резистора на базе транзистора?
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 09:50:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 664
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 4334
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Полагаю, что для подсчетов нужно знать усиление PN перехода, но как оно значится в ДШ ?

А никак. Не существует такой параметра. Усиление имеет транзистор, а не его отдельные части (PN переход, корпус, выводы) .

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 11:47:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 163
Рейтинг сообщений: 7238
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 15172
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
bl0w писал(а):
но как оно значится в ДШ ? (
hFE


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 12:53:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 5357
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 5668
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 1
Либо h21.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2270 ]     ... , , , 111, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Airt и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y