Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Стабилизатор с подвохом
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт дек 06, 2019 04:46:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2019 21:34:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 17:02:46
Сообщений: 2485
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Д6 стабилитрон, как раз для запуска.
Попробовал ваш вариант, пульсации увеличились с 1,4 до 2мв (конденсатор перед стабилизатором увеличен до 2200мкф).

Поставил вместо R2 стабилитрон КС133 что бы 12 вольт получилось, разница 50мв и 30мв соответственно.
Поменял нижний транзистор на дубовый КТ315А, преимущество применения стабилитрона вместо R2 стало намного существеннее :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 00:13:39 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Надо будет с нуля смакетировать в железе, чувствую. Но уже на следующих выходных буду пробовать.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 16:23:36 
Собутыльник Кота

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 387
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 20:36:00
Сообщений: 2535
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
sstvov, схема минималистская и параметры транзисторов накладывают ограничения. Годится для токов не более 0,5А.
При применении стабилитрона КС133 - ток эмиттера нижнего транзистора - 13 мА. И это максимум, что может втечь в базу регулирующего силового транзистора. Не велик задел для получения высоких характеристик. Напрашивается уменьшить R4 в 2 раза.
Дальше нужен составной транзистор в качестве регулирующего и применить в базе ТЛ431. Будет уже неплохо. Конденсаторы на входе и выходе по 2200 мкФ (иначе ненужная экономия на какие-то крохи)
Вы не пояснили как 1,4-2 мА пульсаций превратились в 30-50 мА. Разные режимы?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 17:45:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 5925
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 24653
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
а маяке 232 233 такие стабы на +-15в приэ\том плечо +15 итает УМ ЗЧ на а210к(ун7) тока на современых для 90х деталках
посмотрите номиналы + схемотехнику -просадок при работе не заметно пулсации почти 0 а чтоб не сгорали микрухи ЗЧ они допавили навесухой в +их питангия низкомники МОН2 на кросплате

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Видеокурс «Работаем с микроконтроллерами STM32G0». Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 21:25:23 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 17:02:46
Сообщений: 2485
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 3
[b]sstvov[/b
Вы не пояснили как 1,4-2 мА пульсаций превратились в 30-50 мА. Разные режимы?
1,4-2 мВ это пульсации 100Гц проникающие со входа. А 30-50мВ это просадка напряжения при увеличении нагрузки.
Конденсаторы большой ёмкости на выходе стабилизатора(любого) не эффективны, вот проверил, хоть 10мкф хоть 2200мкф, никак не влияет на выходные пульсации.


Последний раз редактировалось sstvov Вс ноя 17, 2019 22:09:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 21:43:29 
Собутыльник Кота

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 387
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 20:36:00
Сообщений: 2535
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 1
Разница конечно не принципиальная. В целом для такой простой схемы показатели очень неплохие. И как уже писал есть поле для доработки.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 18:10:15 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Покопался усиленно в интернете, нашёл много материала по теме, оказывается, не одного меня интересует данная схема. В накопанном обращают внимание, что на малых токах ведёт себя хуже, для чего необходимо ставить регулирующий с меньшим коэффициентом усиления. Возможно, что и изменение напруги связано с этим, ведь я не испытывал его на больших токах. Кстати, у себя в лабораторнике для улучшения стабилизации на малой нагрузке я ставил специально делитель в эмиттер измеряющего транзистора с малым сопротивлением. Также однозначным свойством схемы везде упоминается способность к самозащите и выход на стабилизацию, начиная от 70-80 мВ в некоторых бубликациях.
По поводу малых токов, я и говорил о том, что измерительный транзистор при малой нагрузке работает практически в режиме микротока.
Если посмотреть промышленные схемы LDO, то как ни странно, они весьма похожи на обозреваемую тут схему. Очень похожи.
Вот ещё по теме материал:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 26-28.html


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 18:34:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 5925
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 24653
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 1
ну бля вы и нашли "афторитетный" сайт и "достойную тока мусорной корзины !" ПУБЛИКАЦИЮ...
схем с включением биполяра по сх ОЭ достатчно много среди них доволно много грамотных и без всяких косякоф
кстати эта схема при правилном выборе деталей показала себя весма достойно для времен когда 78хх и 317 не были по 10р за кучку было дохрена....
сейчас обсуждени тех схем врядли имет смысл это примерно тогоже уровня ка сравниывать 830 цешку и професионалный поверочный прибор стационарного типа с термостатами для кварцефи ИОНоф

Добавлено after 7 minutes 50 seconds:
и кстати так и не поняд ВАШЕЙ цели втоптать в грязь консьтруктороф тех лет?
ЧУСТВО СОБСТВЕНОГО ВЕЛИЧИЯ ПОКОЯ НЕ ДАЕТ??? смиритесь-упокойтесь миром они вам уже не конкуренты успели (я надеюсь) выйти на пенсию по старому закону...а кое кто и покинул наш бреный мир...знал кое кого лично -скромные хоть и весма уважаемые люди с госнаградами
они свое изделие лепили из того что ИМЕЛИ В НАЛИЧИИ и что утвердил надзорный советт выделяющий ресурсы ПЯ ,кстати подобный по схемотехнике бп стоял в канале 12в 2(3)УСЦТ тока перевернут был
и даже части ;4УСЦТ... но ка тока наш электрон пром наладил выпуск 142ен8б(анала 7812) так во всех новаых блоках их стали ставить заместо расыпушной схемы на 3 транзисторах

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 18:39:19 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Не втоптать в грязь, а найти причину проблемы и устранить её, сохранив аутентичность схемотехники. Максимально - применив какие-либо современные "улучшенные" элементы. Да и при чём тут втаптывание, когда я аналогичные схемы всю жизнь использовал, только с более традиционным включением сравнивающего элемента.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 21:39:20 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 660
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 13:53:25
Сообщений: 2594
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
найти причину проблемы и устранить её, сохранив аутентичность схемотехники.

Схема оптимальна как её не крути. Единственный путь кардинального улучшения — это увеличивать глубину ООС, наращивая петлевое усиление.

Но из соображений цена/качество выгоднее использовать интегральный стабилизатор типа LM317.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 22:31:32 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня ковырял плату, вынутую из аппарата с целью издевательств экспериментов. В ней стоял этот стаб (слаботочный, на МП41 и МП37) и была особенность у этой платы - периодически пропадало стабилизированное напряжение, пока плата стояла в аппарате. Снятая плата перестала глючить, и я решил - попробую поставить вместо стаба на германиевой рассыпухе простую 7805. Пока с платой игрался, делал замеры и прочее, на ней опять что-то коротнуло. Обнаружил это по сильному нагреву 7805. При этом явно КЗ было не настолько КЗ, так как микра не ушла в защиту, а продолжала тупо подавать на схему ток, стараясь вытянуть напругу (при этом и на плате ничего не дымилось, что странно). Ну тупая микра! А вот этот стаб с подвохом - он в этом случае просто выключался, и всё! Вот такое неожиданное сравнение получилось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 22:48:43 
Друг Кота

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1360
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 01:28:48
Сообщений: 7527
Рейтинг сообщения: 0
с какой-то платой что-то происходит, а мы сидим и удивляемся.........по-моему, проще выяснить, измерить и не удивляться, чудес не бывает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 23:06:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 5925
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 24653
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
сравнивать это и 78хх като неадекватно
насчет тупой микры вы гнеправф ваш вариан расчитан на ток мене 100ма а тв взял 7805 с ее 2а маха..
судя по мп37/41 там ток мене 50-70ма постав 78L05 и она такжем уйдет в зашиту при перегрузе и кз
но вот при падени питания вести она себябудет хужее..чем исходная схем ее +++=ULTRALOWDROP=~0,3v for GE
а обычной 780х и78L0х и 78М0х надо минимум 2-3в запаса!!!!
ТАМ ЕСЛИСТАВИТЬ ЗАМЕНУ ТО НА ЧЕМТО ПОЛУЧШЕ НАПРИМЕР 7530,7533,7550

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 20:51:51 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
с какой-то платой что-то происходит

Какая-то плата тут совершенно ни при чём, я просто привёл пример реакции разных схемотехник на ситуацию. Я все эксперименты проводил при работе стабилизатора на простую резистивную нагрузку.

musor писал(а):
сравнивать это и 78хх като неадекватно

Согласен, совершенно разные по назначению штуковины, но реакция на ситуацию сама по себе интересна. Тем более, что по сложности различаются сильно, но в том и прикол, что два транзистора в простой схеме отрабатывают свой хлеб (просто с некоторыми "особенностями"). И, кстати, я 7805 не на минимальный "запас" гонял, а при работе с входным 12 вольт.

Но всё-таки основной вопрос остался недобитым. Как бы причины выяснили, но фикс не найден, не считая максимальной идеализации стабилитрона.

PS: Кстати, не пойму, почему некоторые считают, что лучше наращивать петлевое усиление, усиления на мой взгляд явно с избытком, при нагрузках до полуампера МП37 спокойно вытягивает стабилизацию в базу П214 (если, конечно, не брать транзисторы с коэффициентом ниже двадцати).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 02:27:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 17:02:46
Сообщений: 2485
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
oldbulb писал(а):
но фикс не найден
Поставить вместо МП37 какой нибудь кремниевый транзистор с хорошим усилением, должно стать намного лучше. Ведь именно этот транзистор сравнивает выходное напряжение (с делителяR1\R2) с образцовым (со стабилитрона).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 10:03:41 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Нет, я же писал, что это не работает. Не нужно здесь усиление, его с избытком, эту схему приходится даже дополнительно грузить для улучшения работы на малых токах, либо выбирать регулирующий с предельно малым hfe. Со стабилитрона не идёт образцовое напряжение, наоборот, задача стабилитрона - максимально точно передать на эмиттер изменение напряжения с выхода. В этой схеме вообще нет выделенного ИОН. Я в симуляторе пробовал заменить стабилитрон и нижний резистор базового делителя на источники постоянного напряжения - при этих условиях изменение выходного напряжения от тока нагрузки уменьшается на порядок и составляет уже не 1%, а 0.1%. Замена только нижнего резистора на стабилитрон с соответствующим напряжением стабилизации никак не улучшает ситуацию (скорее даже ухудшает).

Добавлено after 9 hours 46 minutes 9 seconds:
Моделирование на кремнии мощного варианта с ИОН в базе и "пинцетным" запуском. Дельта 55 мВ при изменении тока нагрузки от 18 мА до 381 мА и входном 15 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 11:15:59 
Собутыльник Кота

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 387
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 20:36:00
Сообщений: 2535
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
Вы таки произвольно объясняете работу стабилизатора. Стабилитрон и есть ИОН, работающий с балластным резистором в эмиттере нижнего транзистора. Как именно снимается сигнал ошибки это уже особенности схемы. Большой коэффициент усиления транзисторов не может быть проблемой для этого стабилизатора. У нижнего транзистора просто уменьшится рабочий ток базы. У верхнего транзистора тоже, и увеличится нагрузочную способность стабилизатора при неизменных других элементах схемы.

Непонятно, что конкретно вы имеете ввиду под "пробовал заменить стабилитрон и нижний резистор базового делителя на источники постоянного напряжения".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 15:02:25 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 19:38:17
Сообщений: 1129
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Просмотрел только схемку в посте топикстартера, не читал версии предыдущих ораторов.
Моё мнение такое.
При работе на холостом ходу через стабилитрон и R4 идёт некий ток. Ток этот складывается из двух: собственно тока стабилитрона и тока , идущего по цепи Э-Б Т1 К-Э Т2 R4.
Как известно, напряжение стабилизации стабилитрона зависит от тока через оный стабилитрон.
При росте тока через нагрузку неизбежно растёт ток Э-Б Т1 и значит, уменьшается ток через стабилитрон. Напряжение стабилизации стабилитрона меняется, значит меняется и напряжение выхода стабилизатора.
Кроме того, при большем токе через R4 увеличивается падение напряжения на нём, что тоже явно не способствует поддержанию точного выходного напряжения.
Видимо в те времена далёкие, теперь почти былинные, когда возникла эта схема (шестидесятые?семидесятые?) такие небольшие колебания напряжения стабилизатора в зависимости от тока достойными внимания радиолюбителя не считались. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 15:13:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 5925
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 24653
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 2
стренлочнгик их заметить неспособен схема тоже к чему ломать копья?
правилная схема не заметить колебания +-20% ну а кивая...ей и 78хх не поможет

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор с подвохом
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2019 15:34:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 660
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 13:53:25
Сообщений: 2594
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
... эту схему приходится даже дополнительно грузить для улучшения работы на малых токах...
Вы верно заметили. Эта схема не рассчитана на работу при малых токах нагрузки. Вернее, при малых тока стабилизация будет очень плохой. Всё потому, что малый ток нагрузки приводит к малому току базы транзистора ошибки, что в свою очередь приводит к большому дифференциальному сопротивлению базы. А как я вывел в формулах выше, именно это сопротивление приводит к увеличению выходного сопротивления стабилизатора.

Если ваша цель сделать стабилизатор, одинаково хорошо работающий как при малых выходных токах, так и при больших, вам придётся побороть эту проблему с высоким дифференциальным сопротивлением транзистора ошибки. Лучший способ это сделать — заменить его на дифференциальную пару с достаточно большим суммарным током. Чем больше ток, тем меньше дифференциальное сопротивление. Однако, придётся поковыряться с обвязкой, чтобы дифференциальная пара работала вблизи своего баланса (так как это наиболее лучший режим работы).

И да, два стабилитрона — это откровенный перебор.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y