Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с ОБ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт дек 05, 2019 23:15:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]     ... , , , 10, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 18:20:23 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
В таком случае у него не 100% ООС по току, а 101% или даже 102%, иначе как объяснить ослабление входного тока? Если ОУ с коэффициентом усиления 100500 имеет 100% ООС, то результирующий коэффициент равен 1. Означает ли это, что каскад с ОБ изначально имеет h21Б=100500 (статический h21Б), и в итоге с замкнутой петлёй ООС имеет около единицы. Очень сильно напоминает фрагмент известного фильма:
"Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон сон, или сон про не-сон."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 18:49:34 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
Да именно так, транзистор без переферии имеет усиление 100500 по току по напряжению по искажениям если мы хотим воспользоватся его свойствами мы должны придовить его глубиной ОС. Чем глубже ОС тем меньше искажения.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 18:50:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В Айсберге про ОС ни слова.
(...)
ОБ не усиливает ток и у него 100% ООС по току, не по этому ли ОБ не усиливает ток?
Можно ведь гораздо проще объяснить невозможность усиления по току ОБ, не привлекая лишнюю сущность: ОС, имея в виду только правило Кирхгофа для узла. Значит, не надо и привлекать никакую ОС. Оккам такой Оккам...

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 19:09:27 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
Обясните...


Вернуться наверх
 
Видеокурс «Работаем с микроконтроллерами STM32G0». Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 19:46:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 996
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 3846
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
транзистор - 3 ноги из них база - слаботочный... откуда на коллекторетвозмётся электронов (дырок - не важно) больше чем зашло с эмиттера?
про размножение у электронов я не слышал :oops: :))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Не берись за много дел сразу - можешь обделаться :)


Вернуться наверх
 
Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 19:53:36 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
транзистор - 3 ноги из них база - слаботочный... откуда на коллекторетвозмётся электронов (дырок - не важно) больше чем зашло с эмиттера?
про размножение у электронов я не слышал :oops: :))

Тогда в ОК пятдесят процетов входящего переменного тока усиливаются а остальные пятдесят пролетают просто так без размножения)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 20:57:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Что значит "входящий переменный ток"??? В каждый конкретный момент времени есть просто мгновенные значения токов: эмиттера, базы, коллектора. Ток базы заведомо меньше любого другого (для он знает кого уточняю: имеется в виду нормальный активный режим :))) ). А дальше вспоминаем правило Кирхгофа для токов. Можно в более простой для понимания форме: сумма втекающих в транзистор токов равна сумме вытекающих из него токов. Пояснение надо? Поясняю. Если бы оно было не так, то внутри транзистора ток накапливался бы, но это невозможно. Так что сколько миллиампер в эмиттер зашло, ровно столько же обязано выйти из базы и коллектора. (Для другой проводимости вход и выход меняем местами.) Из базы выходит гораздо меньше, чем из коллектора, причём независимо от того, меняется этот ток или не меняется - мы рассматриваем единственный предельно короткий момент времени, в течение которого ничего не меняется, так что ни о каких изменениях говорить не приходится, только о мгновенных значениях.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:32:14 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
Если хочется обратную связь, то будет обратная связь. По току, забудем о напряжениях. Схема с общей базой, вход - ток эмиттера, выход - ток коллектора. Усиление транзистора по току h21, в дальнейшем K, так короче на два символа. Iк = K*Iб, а Iб = Iэ - Iк. Тогда Iк = K*(Iэ - Iб) Раскрываем скобки, переносим с одной стороны на другую, семь на ум пошло Iк/Iб = K/(1+K) Знакомая формула? В учебниках был ещё параметр B: Kос = K/(1+K*B) Коэффициент усиления усилителя с коэффициентом усиления K, охваченного обратной связью с коэффициентом B=1. 1=100%, обратная связь стопроцентная. (а не 102-процентная)

Если хочется входящий переменный ток, то все I надо заменить на I0+i, Iэ0 - это ток при отсутствии переменного входящего тока, ток в режиме покоя. iэ - это будет входящий переменный ток, iк - выходящий переменный, накладывающийся на Iк0

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:34:34 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
Кирхгофом можно обяснить что вся синусойда идёт через эмиттер? Или это абстракция какаято? Я пока на веру это принял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:45:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ещё раз, медленно и печально. Правило Кирхгофа для токов выполняется в любой момент времени, то есть для любой точки любого сигнала, в том числе синусоидального. Вот это осмыслите.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:51:29 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
Не вся, ещё через Rэ, но на него можно не обращать внимания: он, как правило, во много раз больше uбэ/iэ

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:55:05 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
Ещё раз, медленно и печально. Правило Кирхгофа для токов выполняется в любой момент времени, то есть для любой точки любого сигнала, в том числе синусоидального. Вот это осмыслите.


Без транзистора есть схемы по проще, чтоб синусойда так же себя вела?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 21:56:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Старайтесь формулировать свои мысли так, чтобы их можно было понять.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:10:14 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter где в ОК 100% по напряжению, если напряжение ОС равно входящий сигнал минус падение на переходе? Уже не сто.

Добавлено after 10 minutes 37 seconds:
Старайтесь формулировать свои мысли так, чтобы их можно было понять.


Вопрос как синусойда проходит с одной стороны со стороны эмиттера в схеме с ОБ?
Воспользоватся Кирхгофом.
Но в схеме транзистор с его сложными токами возможно расчёт растянится на несколько страниц.
Возможно есть схема без транзистора с тем же эффектом прохода с одной стороны чтобы проще было приложится Кирхгофом.

Проще расписал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:15:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Проще. Но неправильно. Синусоида никуда не ходит. Идти может только ток, значение которого может меняться по синусоидальному закону: то больше, то меньше.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:21:29 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
Синусоида никуда не ходит. Идти может только ток, значение которого может меняться по синусоидальному закону: то больше, то меньше.


Вопрос не в том почему это происходит в ОБ?
А почему вообще такое может быть в элетротехнике?
Для меня синусойда это смена направления, а тут. Сама формулировка с одной стороны? Как то обескураживает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:24:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2433
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В каскаде ОБ направление тока меняться не должно. Нарисуйте приподнятую синусоиду - вот таким может быть сигнал. Сигнал, не приподнятый над нулём, усилен без искажения быть не может.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:31:48 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
В таком виде общий коллектор узнаёте? Выход и инвертирующий вход - одно и то же, стопроцентно. Но мы отвлекаемся от темы - каскада с общей базой.

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Синусоида - смена направления относительно чего? Волны на море похожи на синусоиду, вода колеблется вверх вниз относительно уровня моря. Ниже дна вода опуститься не может. Звук - колебания воздуха, тоже синусоида. Синусоида плюс атмосферное давление, назовём его давлением тишины. В каждый момент времени P=P0 + p*sin(wt) В транзисторной схеме тоже есть уровень моря, режим молчания.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 22:41:12 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 18:16:52
Сообщений: 325
Рейтинг сообщения: 0
В каскаде ОБ направление тока меняться не должно. Нарисуйте приподнятую синусоиду - вот таким может быть сигнал. Сигнал, не приподнятый над нулём, усилен без искажения быть не может.


Так оно и в ОК тоже не должно и ОЭ там тоже с искажениями борются.
Тоесть если мы рабочую точку в ОБ не правильно сделаем то ток всётаки сменит направление и пойдёт через базу?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Синусоида - смена направления относительно чего?


Относительно? Сначала в одном направлении ток идёт а потом в противоположном.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 00:07:39 
Грызет канифоль

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 14:29:46
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
транзистор без переферии имеет усиление 100500 по току по напряжению

Какая такая периферия имеется в виду? Я полагал, что мы рассматриваем включение транзистора с общей базой, при чём тут какая-то периферия? У нас есть транзистор. Есть входной ток. Есть выходной ток. Есть коэффициент передачи тока статический h21Б и динамический h21б. Вроде самодостаточно. Я что-то прозевал - в какой момент у нас появляется некая "периферия"?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]     ... , , , 10, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y