Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конденсаторы и с чем их кушают коты )
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт дек 06, 2019 00:49:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1052 ]     ... , , , 51, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 00:17:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1866
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 00:53:13
Сообщений: 4782
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 5
krusik писал(а):
извиняюсь ха тупой вопрос-а чего современные электролиты во много раз больше севдеповских при таких же параметрах?
неужели технология изготовления так далеко шагнула?

Да нет, это жадность далеко шагнула. Современные электролиты меньше потому, что все материалы там работают на пределе своих возможностей.
То есть, уменьшение размеров достигнуто за счёт отсутствия запасов прочности, снижения надёжности и срока службы.

Выгода для производителя двойная: экономятся материалы и чаще покупают.

Это всё касается не только конденсаторов, но и ВСЕХ ДРУГИХ ТОВАРОВ. Копроэкономика, мать её... :evil:

Ну и напоследок пример из личной практики: моему телевизору 3УСЦТ уже более 25 лет. В его ИИП никто никогда не лазил. А моему ПК - 10 лет, недавно заменил 7 электролитов в БП и на материнке, ибо "залетели".

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 10:34:26 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
Как раз в 3УСЦТ в блоках питания стоял подсыхающий электролит, из-за которого вылетали дефицитный КУ112 и дорогой, 10 руб, КТ838. Через 35 лет останутся немногочисленные выжившие ПК, их владельцы будут говорить "Вот раньше делали, не то что сейчас!" Или, что скорее, выкинут в работоспособном состоянии, как повыкидывали и 3УСЦТ, когда появились более современные.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 10:50:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10861
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 37212
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter писал(а):
останутся немногочисленные выжившие ПК, их владельцы будут говорить "Вот раньше делали, не то что сейчас!"
Достались два корпуса с БП АТХ от брендовых компьютеров COMPAQ-HP. Компьютеры были на базе Pentium III, 2001 года!
Заявленная мощность БП - всего 200 Вт!
Несмотря на это, БП сейчас спокойно тянет Pentium 4 Northwood, набитый оперативкой; и три жёстких диска.
Блоки питания я вскрывал лишь для того, чтобы выдуть пыль. Все электролиты - родные.

Поэтому - да. Я скажу "Вот раньше делали, не то что сейчас!"


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 18:27:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 101
Рейтинг сообщений: 2630
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 13:46:51
Сообщений: 55406
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
дык...раньше писали НОМИНАЛЬНУЮ мощность...а щас либо ПИКОВУЮ либо ваще китайскю

_________________
+7911 200 -2820 11-17 мск
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Видеокурс «Работаем с микроконтроллерами STM32G0». Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 11:37:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10861
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 37212
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Я не столько про мощность (хотя и этот факт тоже поражает), сколько про, то что конденсаторам уже 18 лет - а они ещё и в ус не дули.
Компьютеры - офисные, т.е. помурыженные знатно.


Вернуться наверх
 
Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2019 21:36:17 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 16:49:02
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Кто знает, в каком месте полупроводник в конденсаторах К53, и что это за полупроводник? Там обкладки металлические?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2019 21:56:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1866
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 00:53:13
Сообщений: 4782
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 5
Обкладки металлические, на одной - слой окисла. Этот слой окисла - диэлектрик конденсатора и по своим свойствам полупроводник. Поэтому электролиты полярные.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2019 23:42:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10861
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 37212
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В качестве диэлектрика используется оксидный слой на металлическом аноде. Вторая обкладка (катод) — это или электролит (в электролитических конденсаторах), или слой полупроводника (в оксидно-полупроводниковых), нанесённый непосредственно на оксидный слой.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 01:06:40 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 16:49:02
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Просто в Википедии написано:

Цитата:
the diffusion of oxygen from the dielectric (Nb2O5) into the niobium anode metal is very high, resulting in leakage current instability or even capacitor failures. There are two possible ways to reduce oxygen diffusion and improve leakage current stability – either by doping metallic niobium powders with nitride into passivated niobium nitride or using niobium oxide (NbO) as anode material. Niobium oxide is a hard ceramic material characterized by high metallic conductivity.

То есть кислород уходит из поверхности вглубь анода, если ему не помешать. Соответственно, если анод металлический, источника дополнительного кислорода (в виде электролита) нет, а о пассивации ничего не говорится, то есть ли смысл использовать ниобиевые К53? Хоть они и дешевые.

Ну и последовательное сопротивление дается с точностью до 10 раз или еще приблизительнее. О процентах и речи не идет. Это уже ко всем К53 относится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 01:49:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1866
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 00:53:13
Сообщений: 4782
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Википедию в топку, а конденсаторы стоит использовать такие, чтобы:
1.Ёмкость соответствовала нужной или немного больше;
2. Напряжение не превышало [в идеале] 70% от предельного;
3. ЭПС (оно же ESR) было минимальным, если это важно ( в ИИП например). Но это важно далеко не всегда.

Вот и вся наука.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 02:56:14 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 16:49:02
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Не нравится Википедия - можно набрать в Google niobium capacitors oxygen diffusion. Проблема есть. А вот по-русски информации почти нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 10:32:42 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
diesel170 писал(а):
1.Ёмкость соответствовала нужной или немного больше;
2. Напряжение не превышало [в идеале] 70% от предельного;
3. ЭПС (оно же ESR) было минимальным, если это важно ( в ИИП например).
Маловато будет. Под эти требования подходит пара электролитов для питания асинхронника от одной фазы.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2019 22:47:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1866
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 00:53:13
Сообщений: 4782
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
А что ещё треба? :dont_know:
Да, рабочую температуру ещё забыл.

П.С. Пускают асинхронники через электролиты только лютые КАЛхозники и кЕтайцы. :)))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 01:34:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 20:44:16
Сообщений: 136
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
1. Имеется 4 конденсатора на энную емкость и напряжение. Нужно получить кондер с той же емкостью, но вдвое большим напряжением. Путей два:
Сначала соединить два конденсатора параллельно, после две получившиеся цепочки - последовательно;
Наоборот, сначала два последовательно, а потом - включить цепочки параллелельно.

В первом случае получается на одно соединение больше - средние выводы цепочек будут замкнуты между собой. Во втором случае этого не будет. Какое решение более правильно и почему?

2. Как распределяются напряжения при заряде и токи разряда батареи из последовательно соединенных конденсаторов? Зависимость от ESR или от фактической емкости? Или как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 07:26:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10861
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 37212
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 4
Сначала параллелится ёмкость, затем увеличивают напряжение. Чтобы точка выравнивания потенциала была одна для обоих групп 2P.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 12:51:54 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 1232
Рейтинг сообщения: 0
Что даёт единство точки выравнивания потенциала?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 12:54:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1866
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 00:53:13
Сообщений: 4782
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 5
Если два конденсатора соединены последовательно, то каждый нужно зашунтировать резистором в несколько десятков кОм, чтобы выравнять напряжения.
YellowColor писал(а):
2. Как распределяются напряжения при заряде и токи разряда батареи из последовательно соединенных конденсаторов? Зависимость от ESR или от фактической емкости? Или как?

Напряжения распределятся в зависимости от фактических ёмкостей (а они имеют разброс, порой нехилый). Поэтому я и написал выше про резисторы.
А вот наибольший ток разряда зависит уже от ESR (ЭПС по-русски). Вернее, от его активной составляющей.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 13:03:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 2436
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 8095
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Если два конденсатора соединены последовательно, то каждый нужно зашунтировать резистором в несколько десятков кОм, чтобы выравнять напряжения.
Включают и без выравнивания. Скажем, электролиты. Я себе понимаю так: как только один из них подойдёт к предпробою, у него ток утечки возрастёт, из-за чего напряжение и выравняется. Так ли оно на самом деле, не скажу.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 20:13:53 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 12:55:45
Сообщений: 161
Рейтинг сообщения: 0
1. Имеется 4 конденсатора на энную емкость и напряжение. Нужно получить кондер с той же емкостью, но вдвое большим напряжением. Путей два:

С точки зрения теории никакой разницы нет, но может быть разница с точки зрения использования в определённых условиях.
Если один из конденсаторов выйдет из строя, например вытечет электролит, и он станет разрывом цепи.
В этом случае появится разница в общей емкости, (2/3)С против (1/2)С.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 21:18:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 996
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 3846
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
да, но его сосед окажется перегружен... я бы не стал соединять, имхо - так безопасней, и при обрыве перекоса не станет, и при кз последствия менее плачевны...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Не берись за много дел сразу - можешь обделаться :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1052 ]     ... , , , 51, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y