Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем усилитель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн авг 19, 2019 06:53:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]     ... , , , 24,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 21:11:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Без рассмотрения выходной части вопрос становится бессмысленным, т.к. в данном случае транзистор вырожден в простой диод.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 21:22:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 147
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 11:46:09
Сообщений: 10352
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 5
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли определить, насколько открыт транзистор, если известны U, R и есть справочные данные о транзисторе?Выходную часть транзистора пока не рассматриваем. И если да, то каков алгоритм?

Посмотрите по справочным данным входные характеристики транзисторов (зависимость напряжения б-э от тока базы) и увидите, что они зависят от напряжения на коллекторе...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 23:03:07 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 04:47:31
Сообщений: 263
Рейтинг сообщения: 0
https://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I
Суть усиления - привлечение постороннего источника энергии.
эх... :? Может там не хватает ещё слова .. "Суть усиления по мощности " ?

Добавлено after 9 minutes 41 second:
Электронный усилитель — прибор, способный усиливать электрическую мощность. Приборы, усиливающие только ток или напряжение (например, трансформаторы) к числу усилителей не относятся.
Это какой то вынос мозга.. приборы усиливающие ток и напряжение есть но усилителями не и являются :cry: Усиление производят но не усилители. :dont_know:

А в вашем "понимании" любой рычаг уже является усилителем...

Усилителем перемещения или усилителем силы является, а усилителем мощности не является. В некоторых приборах вместо стрелки используют световой зайчик..хотя и сама стрелка прибора чем длиннее тем более меньшие величины отображает.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 23:25:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2653
Рейтинг сообщения: 4
В чём именно ошибочно ? Аргумент по типу.. ТАК ПРИНЯТО, как то не убедителен.
Об этом уже писали, но в другой теме и по другому поводу*.
Это не догмы, это определения.
К примеру, в обычной жизни работа - это отдача своего времени и сил за зарплату.
А в физике работа - это произведение силы на путь.
Так же и с усилителем.
Не надо пытаться пересмотреть устоявшиеся определения. На них немалая часть науки построена. Незачем это всё рушить.

*Если интересно где - здесь подробнее. (Осторожно, это МЯЯЯУ! Тема про антинаучную фигню.)

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 
Конденсаторы Panasonic. Часть 2. Пленка

Пленочные конденсаторы Panasonic – это устойчивость к высоким пиковым токам и перенапряжениям, работа в высокочастотных и импульсных схемах и использование патентованной технологии Patterned Metallization для повышения надежности.
Данная статья является продолжением серии публикаций о конденсаторах известного производителя электронных компонентов – компании Panasonic
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 08:04:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 75
Рейтинг сообщений: 2115
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 7296
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
эх... :? Может там не хватает ещё слова .. "Суть усиления по мощности " ?
Не может.
Это какой то вынос мозга.. приборы усиливающие ток и напряжение есть но усилителями не и являются :cry: Усиление производят но не усилители. :dont_know:
Они не производят усиление.

Пока вы будете продолжать толковать термины по-своему, вам будут выносить мозг. Правильно было сказано: можно называть лисицей медведя, можно называть напряжением заряд, только вот разговор при этом не получится.

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Тестирование литиевых батареек Fanso в нормальных условиях

Компания Компэл, эксклюзивный дистрибьютор компании Fanso, предлагает широкий перечень ЛХИТ, позволяющий подобрать элемент питания, в наибольшей степени соответствующий конкретным требованиям. Для тестирования параметров, указанных в Datasheet, специалисты Компэл организовали в апреле 2019 г. полугодовой тест на постоянный разряд в нормальных условиях четырех наиболее популярных моделей литий-тионилхлоридных и литий-диоксидмарганцевых батареек Fanso. Посмотреть результаты первого среза
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 09:15:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 5
Михаил_ писал(а):
Это какой то вынос мозга.. приборы усиливающие ток и напряжение есть но усилителями не и являются :cry:
Крепись. В это поначалу трудно принять, но... надо, если желаешь вообще продолжать общение. Если нет - то тебе прямая дорога туда - там
фундаментальные знания не обязательны, главное креатив и свежесть идей
Михаил_ писал(а):
Усиление производят но не усилители. :dont_know:

Да... усиление они не производят. Потому что они только преобразуют. А преобразование =/= усиление.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 16:56:59 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Михаил_ писал(а):
Усиление производят но не усилители. :dont_know:

Цитата:
Да... усиление они не производят. Потому что они только преобразуют. А преобразование =/= усиление.


Три цитаты. Из википедии: "Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик".

Из "Искусства схемотехники" Хоровица и Хилла: "Так, например, повышающий трансформатор - «пассивный» компонент, такой же, как резистор или конденсатор, обеспечивает усиление по напряжению, но не может усилить сигнал по мощности".

Из ВУЗовского учебника. Гоноровский, РЦС: "...цепь, осуществляющая усиление напряжения, например, с помощью повышающего трансформатора без усиления мощности является пассивной, даже если в нее входят активные элементы со своими источниками питания.

Авторитет авторов этих цитат можно поставить под сомнение, но ни одного более авторитетного авторитета, утверждавшего, что усиление по напряжению без усиления по мощности нельзя назвать усилением, я тут не встретил.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 20:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Сколько ни смотри определения, везде фигурирует "за счёт энергии".
Понятия середины прошлого века всё-таки несколько уточнены. И даже слово "эксплуатация" писалось не так как пишется сейчас.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 21:16:40 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Понятия середины прошлого века всё-таки несколько уточнены. И даже слово "эксплуатация" писалось не так как пишется сейчас.


"Усиление" - более многозначный термин, чем "усилитель" или "эксплоатация". Эксплоататоров я не застал, а по Гоноровскому учился. Тогда это было издание 1977г, последнее, которое я видел - 2006г, исправленное и дополненное. Рекомендовано для студентов специальности "Радиотехника". Фраза про усиление трансформатором осталась неизменной. Из более свежего: "Пассивные усилители сигнала 3G UMTS и 4G LTE не имеют питания. Эффект усиления основан на перераспределении энергии излучения от базовой станции. Это происходит за счет фокусирования энергии на USB модеме или за счет..." Или: "Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная таль, рычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается)" И далее, и далее. Требование "за счёт энергии вспомогательного источника" легко обходится: Для начала можно вспомнить древний детекторный приёмник с усилителем на транзисторе. Для питания усилителя использовалась энергия несущей. Несущая - не сигнал, но связана с сигналом. Следующий шаг - запитаем усилитель той частью энергии сигнала, которая нас не интересует. За счёт тока (вспомогательного источника) поднимаем напряжение.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 06:01:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Никогда такого не было и вот опять
HochReiter писал(а):
Эффект усиления основан на перераспределении энергии излучения от базовой станции.
HochReiter писал(а):
Для питания усилителя использовалась энергия несущей.
:facepalm: :dont_know:

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 08:20:33 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Приёмник с питанием от несущей это, конечно, смешно, но оно работает.

http://irls.narod.ru/pru/pru33_1.gif

Никакой батарейки или иного вспомогательного источника энергии, но это усилитель.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 08:40:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter писал(а):
Никакой батарейки или иного вспомогательного источника энергии, но это усилитель.
Большая беда не в том, что это не усилитель, а в том, что вы не понимаете, почему он никак не противоречит общепринятому определению "усилитель". Ну т.е. выдаёте одно за другое - вот это настоящая проблема.

p.s. Если что, ссылки на определения я давал ранее.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 10:33:08 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если что, ссылки на определения я давал ранее.


Я давал ссылки на примеры использования терминов "усиление" и "усилитель". К Хоровицу-Хиллу, Гоноровскому и др. у меня доверия больше, чем к неизвестным авторам словарных статей.

Термин "коэффициент усиления антенны", без которого не обходится ни одна книга по антенно-фидерным, Вас тоже смущает? Антенны, а не антенного усилителя, имеется в виду.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 11:03:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Меня-то как раз не смущает. Смущает вас, т.к. вы всеми силами сейчас пытаетесь показать что антенна НЕ использует стороннюю энергию для усиления. Это с одной стороны. С другой стороны, антенна таки да, усилителем не является. Парадокс! :wink:
Вопрос: а что же это такое - антенна? Усиливает ли она? За счёт чего? :tea:

Я понимаю, что статьям определений (которые затем используются далее) из всяких энциклопедий и словарей вы доверия не имеете, но это означает только то, что у вас должно быть другое определение термина "усилитель". Можете его привести?

Я вот полностью считаю (согласно генеральной линии определений, на которые ссылался ранее), что антенна никаким усилителем не является. Несмотря даже на то, что её свойства выражаются "коэффициентом усиления" (что это такое и почему он так называется - интересный тоже вопрос). Равно как и трансформатор с его коэффициентом трансформации ("усиления"), колебательный контур с его коэффициентом добротности ("усиления") и подобные изделия. Детекторный приёмник, кстати, тоже, но вот УНЧ на транзисторе в составе этого приёмника, утилизирующий энергию несущей, совершенно посторонней для НЧ, которую он усиливает, таки является усилителем. Даже несмотря на то, что эта энергия прибыла тем же путём через антенну. Собственно, этот факт ничуть не противоречит определению "усилитель".

Большой энциклопедический политехнический словарь писал(а):
устройство, увеличивающее электрич. мощность, напряжение, силу тока входного сигнала за счёт энергии источников электрич. питания посредством активных элементов: ПП приборов (см. рис.), радиоламп и др.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 13:30:42 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Терминологические споры - самые бессмысленные и беспощадные, но таки споры. Составители словарей не выдумывают определения, а лишь фиксируют сложившуюся практику. Ксероксом называется копировальный аппарат, а не ржаной сухарь, хотя греческое "ксерокс" означает "сухой", а не "копировальный". Нелогично, но - "это невозможно понять, это надо запомнить". Составители словарей прежде чем дать слову определение, перерывают кучу литературы, выписывают все случаи применения данного слова. Авторы технической энциклопедии перерыли не всё. "Трансформатор обеспечивает усиление по напряжению" - это не безграмотный радиогубитель "транс - это усилок без транзюков и резюков", это Хоровиц и Хилл, они авторитетнее тебя и меня вместе взятых.

Я тоже не перерыл кучу литературы, поэтому не дам чёткого определения, но приведённых мной примеров достаточно, чтобы считать определение, данное в словарях, неполным.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 14:32:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Научный принцип говорит: нет никаких авторитетов. Есть только факты.
Надо отдавать отчёт о том, что популярная книга (а ХиХ - это она и есть, не более того) объясняет явления так, чтобы они были понятны неподготовленному, а посему допускает уход от официальных формулировок ради объяснения процесса. Всего лишь. Возводить в абсолют то, что написано в популярной книге, пусть даже и уважаемой, против академического определения - ну всё-равно что рисовать электрон в то время как физики точно знают, что выглядит он совершенно никак.

p.s. Гляньте на досуге ГОСТ 24375-80 "Радиосвязь. Термины и определения". Я надеюсь, что ГОСТ - это достаточно авторитетный источник, чтобы прекратить этот бессмысленный спор.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 16:30:36 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 357
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 17:14:36
Сообщений: 839
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Научный принцип говорит: нет никаких авторитетов. Есть только факты.


Факт - то, что один называет усилителем то, другой - это. Кто из них прав - решается большинством авторитетных мнений. Или просто большинством, как с родом слова "кофе".

Цитата:
Надо отдавать отчёт о том, что популярная книга (а ХиХ - это она и есть, не более того) объясняет явления так, чтобы они были понятны неподготовленному, а посему допускает уход от официальных формулировок ради объяснения процесса.


ХиХ, перевод под ред. канд.техн. наук - книга не популярная, а научно-популярная, в ней многое изложено упрощённо, но ничего - неправильно. В абзаце об отличии активных цепей от активных не было необходимости говорить об усилении трансформатора по напряжению вместо повышения напряжения трансформатором, это ничего не делало понятнее.
РЦС Гоноровского, рецензенты кафедра МЭИ, одобрено МВиССО - книга вообще не популярная. Если полистать учебники, можно найти и ещё примеров.

Но если Хоровицу-Хиллу и разрешено неакадемическое применение термина, то уж набрасываться на только что вставшего на ноги и нигде не обучавшегося Михаила вообще не стоило.

Цитата:
Гляньте на досуге ГОСТ 24375-80 "Радиосвязь. Термины и определения". Я надеюсь, что ГОСТ - это достаточно авторитетный источник, чтобы прекратить этот бессмысленный спор.


Бессмысленный и беспощадный. В ГОСТе я не увидел термина "усиление", хотя он сплошь и рядом употребляется в разъяснении других терминов. Это напомнило мне старинный словарь: "Лошадь. Что такое лошадь, знают все". Больше того: в нём не термина "усилитель". Есть "электронный усилитель", ни электромашинного, ни магнитного, ни оптического. Трансформатор-усилитель явно не электронный, в ГОСТе не упомянут.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 16:39:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 319
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 11:36:20
Сообщений: 1204
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...


Вложения:
Селф Д. - Проектирование усилителей мощности звуковой частоты - 2009.pdf [3.68 MiB]
Скачиваний: 60

_________________
Всех благ вам
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 16:51:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 7127
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16638
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Просто потому что для других типов усилителей есть другие ГОСТы - они там. Тем более, что изначально мы рассматриваем именно электронный усилитель. Зачем вам электромашинный - я на данный момент не знаю, разве что как пример. Но точно знаю, что в других видах усилителей сигнала (это, кстати, тоже важно), применяется один и тот же принцип, который я постоянно упоминаю - а именно превращение энергии стороннего происхождения (источника) в энергию усиленного сигнала. Ничего нового.
Значения же простых слов ГОСТы не рассматривают - это дело толковых словарей. К сожалению, вы несколько выше утверждали, что они вам не авторитет.
Безусловно, вы можете считать как вам угодно, но в любом случае вам придётся иметь дело с остальными, кто так не считает и вы обречены быть ими непонятым.

HochReiter писал(а):
в ней многое изложено упрощённо
Вот это краеугольный камень, который вами игнорируется.
Цитата:
В абзаце об отличии активных цепей от активных не было необходимости говорить об усилении трансформатора по напряжению вместо повышения напряжения трансформатором
Можете привести цитату из оригинала? Просто интересно.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 16:59:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 75
Рейтинг сообщений: 2115
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 7296
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
...
???

_________________
В гадюшнике "МЯЯЯУ" уважающему себя коту делать нечего.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]     ... , , , 24,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y