Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Так умирают трансы?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс сен 20, 2020 07:49:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 12:05:21 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Забавный случай.
пришел на ремонт усилок Б1-01.

Транс ТС210-1 с отключенными вторичными обмотками весит на лампе 40Вт в 1/4 накала (нить светиться, желтым)
первичные обмотки подключены верно (пайки заводские, фишка выбора напряжения на 220В)
шунтирующие емкости с первичной обмотки удалены.

Транс не воняет, не гудит.
напряжения на вторичных обмотках присутствует, ессно пониженное.
сам транс выглядит вполне нормально.

Изображение

был вынужден приговорить транс, но сам себе не верю...

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 12:54:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 6649
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11265
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 3
SSkot, Так а что с ним случилось???
У меня умер транс на ходу. Был тоже ПЛ - две катушки на "П" железе. Питал я им паяльник 40 вольт, 40 ватт. Вроде и моща меньше раза в два, и мост с кондёром классным (680мкФ 63В) и в один НЕ прекрасный день он "хрррр..." и я быстро его вырубил! Вскрытие (аутопсия обмоток) показала перегрев одной половинки первички - плавное почернение 10-15 витков! То есть был дефект изоляции лака и со временем (спустя 40 лет) оно гнило и подкорачивало виток - за витком... :cry: А жаль, хороший был трансик!
Транс вроде как от УНЧ типа Вега или что-то около 2х20W Там лапки крепления пластиковые из капрона... может знаешь... У тебя опыта больше в УНЧ совкового периода... :)

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Последний раз редактировалось alexradio1103 Вт окт 29, 2019 12:55:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 12:54:50 
Друг Кота

Карма: 160
Рейтинг сообщений: 6820
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 27839
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 3
Забавный случай.
пришел на ремонт усилок Б1-01.

Транс ТС210-1 с отключенными вторичными обмотками весит на лампе 40Вт в 1/4 накала (нить светиться, желтым)

Транс не воняет, не гудит.
напряжения на вторичных обмотках присутствует, ессно пониженное.
сам транс выглядит вполне нормально.

был вынужден приговорить транс, но сам себе не верю...
И правильно делаете! Транс нормальный и исправный, а лампу в 40 ватт при проверке 210 ваттного транса кто вас научил? Мощность лампы должна быть БОЛЬШЕ мощности трансформатора!! Вы бы ещё лампочку на 15 ватт взяли, она вообще "в полный накал" засветилась бы.


Зы.. Подключение блока питания (любого типа) это, своего рода "защита от пиротехнических эффектов"- при КЗ или неисправности блока питания лампа возьмёт на себя всю нагрузку, и у вас не будет короткого замыкания..

зызы.. В качестве эксперимента- при включённом через лампу (в 40 ватт) трансформаторе- попробуйте коротнуть любую вторичную обмотку- и у вас лампа загорится "почти в полный накал"


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 13:02:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6428
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27829
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
хз зачем ты его через лампу гоняшт токи ХХ ус них всегда были огромные не зряж пыры ставили на 4-5а там
включи напрямую и жди пойдет дым или нагрется за час выше 60 тогда думай
можно и токи ХХ хзамерить а еше учти чо сейчас норма в сетях 230в а ранше быцло 220 поэтому токxx выше будет чем указан можно включить первичеку на 237
причингой отказа тактих траноф часто была хреновая пропитка или ее полноеотсутсвие витки от вибрации терлись и в конце концоф ХЗВ ПОИМЕЛИ

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Пополнение и новинки линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В, и самый мощный VIPer31x. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 13:26:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
... и исправный, а лампу в 40 ватт при проверке 210 ваттного транса кто вас научил?


жись заставила.
за день до этого такой же Б1-01 на ХХ на этой лампе висел и не жжужал.
Изображение

а еще десяток 50У и ЭФ-017 с трансами ТП-190-3 и ТС-210-3.
могу на спор запустить два имеющийся 50У-017 и Б1-01 с тем же трансом и никто низ них не повиснет на лампе, даже учитывая потребление аппаратов без сигнала.

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
SSkot, Так а что с ним случилось???

вот ХЗ.
эти трансы дохнут не часто.
был один аппарат с ТП-190 с потемневшим лаком на вторичке и следами дикого перегрева, но при этом продолжал работать...
и на лампе не висел.

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
хз зачем ты его через лампу гоняшт токи ХХ ...

не до такой степени.
лампа умней чем кажется, легко покажет внезапный возбуд который проявиться значительно при повышении уровня сигнала, хотя при отсутствии сигнала вроде бы все хорошо...= сбережет транзюки при ошибках по запарке.
Да и вообще хз что там клиент принес, первое включение через лампу.

_________________
Всех благ вам


Последний раз редактировалось SSkot Вт окт 29, 2019 13:42:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Все о хитах и новинках Mean Well 2020 года!

Компания Mean Well выпускает настолько широкий спектр продукции, что бывает трудно разобраться в этом многообразии и выбрать оптимальный вариант для своего изделия или приложения. Для облегчения выбора и более ясного понимания различий между сериями продукции Mean Well мы представляем вашему вниманию подборку материалов по данной теме.

Видео и другие материалы>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 13:31:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 5349
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 5656
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
Так умирают трансы?
Бывает. :(
У условно работающего трансформатора две основные неисправности - межвитковое замыкание в обмотках, и замыкание пластин в магнитопроводе. На ПЛ-магнитопроводе могут разойтись половины. :roll: :dont_know:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 14:08:20 
Это не хвост, это антенна

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 179
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Сообщений: 1348
Откуда: Kazan
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
замыкание пластин в магнитопроводе
повлечет за собой увеличение тока хх, за счет увеличения тока Фуко.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 14:17:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
На ПЛ-магнитопроводе могут разойтись половины. :roll: :dont_know:


я со всем согласен.
только они гудят после этого как последние сволочи.
у этого нет ни намека на гул.

в целом понятно.
сфоткаю на лампе этот усилитель и еще три других чтоб не плодить домыслов.
затем сниму сам транс с аппарата, мжт на фишке выбора напряжений что напутано.
других предположений у мну нет.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 14:28:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17235
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 3
У трансов основной составляющий компонент - провод, который покрыт изолирующим лаком. Лак от времени старится, покрывается трещинами и становится хрупким, отшелушивается. Например, провод, которому более 10 лет от роду, я категорически не рекомендую применять как раз по этой причине - отшелушившийся лак, особенно на тонком проводе, заметить сложно. Внутри трансов всё то же самое. У меня были изделия, абсолютно не троганные изнутри, просто долго лежавшие, но при вводе в строй (причём не сразу, а когда уже всё готово), вдруг неожиданно начинали вонять трансами. Вскрытие показывало всегда одну и ту же причину (см. выше).

Так что в этом трансе есть вероятность межвиткового, только оно может быть на тонких витках и так ярко себя не проявляет. Но стоит трансу побыть под напряжением долго - он всё-равно прогреется. Так что... либо в перемотку, либо...

И ещё. Лампа 40 Вт на полной яркости обладает сопротивлением ... 1_КИЛО_Ом. Что весьма много. Я бы рекомендовал галогенку ватт на 75~150 (2x75). У неё более тяжёлая спираль, что хорошо для пропуска пусковых токов.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 17:18:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7358
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21538
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Поставить на сутки на прогон положив в кастрюлю, не забыв предохранитель, через сутки будет ясность. Ток ХХ у одинаковых трансов разный па то есть много причин.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 17:52:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
Должен извиниться за не точность.
Мощность лампы 150вт, а не 40.
Но сути дела не меняет.

Нормальный Б1-01 с таким же ТС210-1
Изображение

Электроника ЭФ-017 с ТП-190-3 близкого по мощности.
Изображение

Для уверенности вундервафен бублик мощностью за 300.
Изображение

Герой событий беспомощно висит...
Изображение

Подключен верно, проверил.
Транс под замену, всем спасибо.
Плюсов всем завтра поставлю, на сеня лимит исчерпал)

Добавлено after 11 minutes 42 seconds:
kentgaryk, ну его от греха подальше.
На крайний случай бублик в чип и дейле продается 2х2х28.
Многовато, но можно допилить конструкцию.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 18:14:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6428
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27829
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
зря не ставите на штатный прогон без лампы
толко так можно оценить кто праф
причиной может быть даже 1стороне намагниивани железа наприме если ране был пропойдиода или бросок искаженого тока
ток с лампой слишком мал чтоб размагнитить железо и вернуть к норме к томуж терять вам нечего- сгорит-задымит -все ясно и гавна не жалко зато 100% ясность потом можно и в перемот или на меть
но хозяин барин хотите -меняйте ктож запретит

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 19:51:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Глупо не воспользоваться советом умных людей.
В выходной день включу его на улице.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 22:31:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7358
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21538
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
У меня валяется в хламе старый ТАН не помню сейчас тип но мощность по паспорту у него 70ВА. Так вот как то решил использовать в макетировании, включил, а у него ток ХХ 200мА, решил что транс витканутый хотя напряжения все в норме, поставил на прогон, стоял неделю на ХХ. Нагрелся прилично и так и стоял неделю без изменений.

Например у ОСМ1-0,25 ток ХХ колеблется от 0,1 до 0,3А. Влияет не только разный зазор, но и магнитная проницаемость сердечника которая от партии к партии колеблется +- 20-30%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 00:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6428
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27829
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
в мощных пром транссах ссср особено выпуска после 84г значително увеличена индукция в железе ну есно тох хх повышен греютсчся они чуть поболе но не так критично на надежность не влияет

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
замечучто некоторые траны имеют ток xx до 1а!!! однако ток это реактивный и бытовой счетчик НЕ мотает обмотки у них толстые

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 05:25:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7358
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21538
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 8
musor писал(а):
замечучто некоторые траны имеют ток xx до 1а
Это МОТы так обычно делают. Мой ТАН 1961г.в. на нем написано. :)) Ток 200мА для него это около 60% от номинального тока, это очень много, у ТАНов не было таких токов. Думаю там плохо пригнан зазор, транс залитый и ничего не видно. Но важно что КЗ витков в нем нет и он может работать не ограничено долго.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 10:22:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 6649
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11265
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
А мне показалось. что это сампальный транс... Краска не типичная - обычно лили синие или серые...
Запросто может "Цокнутый" магнитопровод - щель образовалась и так его и закрасили...

Чем мне нравятся эти трансы - их легко разбирать и перематывать... :)

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2019 10:59:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2390
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
История имеет продолжение.
снял транс, а под ним лужа застывшего парафина.
работает с предохранителем на 2А, на 1А пережигает.
сопротивление первичных обмоток секций 1-2 и 1'-2' сильно разное, хотя там одинаковое кол-во витков.
магнитопровод отслоившихся пластин не имеет.

не судьба...

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2019 14:29:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 6649
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11265
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 3
SSkot, точно так же и мой транс сдох! Сначала вытек парафин., потом каркас из пластика поплыл...

У Вас явно короткие витки в первичке одной катушки. Если он ещё и греется на ХХ то канец бобику! :cry:

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Так умирают трансы?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2019 14:43:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7358
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21538
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Тогда катушки должны греться по разному.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dick и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y