Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб янв 25, 2020 07:32:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 09:40:51 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2016 06:23:19
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Берем делитель частоты (счетчик) К176ИЕ5. В схемах часов к нему обычно подключается кварцевый резонатор между выводами 9 и 10. Но, предположим, я хочу пустить ему на вход сигнал с генератора сигнала и посмотреть, что будет на выходах. Смотреть выходы я буду осциллографом, в который же встроен и мой генератор сигнала. (То есть земля собственно осциллографа и генератора сигнала - общая).

Итак, подаю на микросхему питание 9 вольт.

Согласно описанию https://www.hobbielektronika.hu/forum/g ... ?id=169233, вывод 9 - это вход нашего делителя частоты. Отлично. Землю генератора сигнала и проб осциллографа соединяю с землей питания. Сигнал с генератора - синусоиду амплитудой 5 вольт (от -2.5 до +2.5) - подаю на ногу 9. Осциллограф прекрасно видит этот сигнал на ноге 9. Смотрю ногу 11, где якобы должны появиться сформованные прямоугольные импульсы входной частоты. Но нифига там нет. На 11 сидит напряжение питания, на 12 - ноль. Но выходе 1 и остальных выходах, ожидаемо, нули.

Смещение синусоиды в область положительных напряжений ничего не меняет.

ОК. Решил попробовать по-другому.

Землю осциллографа (т.е. землю всех пробников и генератора) подключил к выводу 9, а сигнал с генератора (всю ту же синусоиду от -2.5 до +2.5) посылал на вывод 10. Опа! Все сразу заработало! Смотрим на вывод 11 - там сформованный прямоугольный сигнал с амплитудой почти в напряжение питания (примерно от -4.1 до +4.2). Смотрим на ввод 12 - там такой же сигнал в противофазе. Смотрим на вывод 1 - там прошедшие через делитель частоты прямоугольные импульсы (тоже примерно от -4.1 до +4.2). Опять же повторю, что все это мы смотрим осциллографом относительно ноги 9.

То есть чип работает.

Но, теперь вопрос. (Скорее всего я не понимаю чего-то элементарного). А как правильно подать сигнал на К176ИЕ5 с генератора так, чтобы земля генератора (и земля осциллографа) совпадали с землей питания? Или надо просто взять отдельный генератор, завести его выводы на 9 и 10, а осциллограф (отдельный) уже подключать куда угодно, в т.ч. на общую землю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 11:35:30 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1386
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7696
Рейтинг сообщения: 0
очередной писатель....(схемы надо рисовать, питание указывать)...
дальше - смешнее
KorbenDallas писал(а):
Сигнал с генератора - синусоиду амплитудой 5 вольт (от -2.5 до +2.5) - подаю на ногу 9.

Про цифровые микросхемы и их уровни есть понятие ????....или они должны исполнять твои желания ?...
KorbenDallas писал(а):
Землю осциллографа (т.е. землю всех пробников и генератора) подключил к выводу 9

Не криминал, но близко к идиотизму...
====
у генераторов-осциллографов бывают входы-выходы открытые и закрытые для постоянной составляющей...


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 13:51:51 
Друг Кота

Карма: 154
Рейтинг сообщений: 6439
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 26435
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 3
Сигнал с генератора - синусоиду амплитудой 5 вольт (от -2.5 до +2.5) - подаю на ногу 9. Осциллограф прекрасно видит этот сигнал на ноге 9. Смотрю ногу 11, где якобы должны появиться сформованные прямоугольные импульсы входной частоты. Но нифига там нет. На 11 сидит напряжение питания, на 12 - ноль. Но выходе 1 и остальных выходах, ожидаемо, нули.

Смещение синусоиды в область положительных напряжений ничего не меняет.
Во первых "от -2,5 вольта до + 2,5 вольта АМПЛИТУДА это те самые 2,5 вольта, а получившиеся 5 вольт это РАЗМАХ СИГНАЛА
Изображение
Синусоидальное колебание напряжения с постоянной амплитудой.

1- Амплитуда (пиковое значение напряжения) U
2- Размах колебания (напряжение от пика до пика) 2 U
3- Эффективное (среднеквадратическое) напряжение, для синусоидального колебания равно U ^ / 2
4- Период колебания.

делаете формирователь на одном транзисторе и подаёте на вывод 9..


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 15:23:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1136
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А как правильно подать сигнал на К176ИЕ5 с генератора так, чтобы земля генератора (и земля осциллографа) совпадали с землей питания?

Ваш счётчик подключён с однополярным питанием.
Работает он просто - если пришедший импульс по амплитуде относительно корпуса выше половины питания (выше + 4,5В) - то будет посчитан, если нет - не будет никакой реакции.
Так что входной генератор должен иметь выходной сигнал в таком диапазоне: мин.-близко к корпусу, мах - близко к +9В.
И всё чудесно заработает. :tea:


Вернуться наверх
 
DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 18:12:01 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2016 06:23:19
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Во первых "от -2,5 вольта до + 2,5 вольта АМПЛИТУДА это те самые 2,5 вольта, а получившиеся 5 вольт это РАЗМАХ СИГНАЛА


Да, верно. Я просто снял кальку с англоязычной терминологии генератора сигнала, который "амплитудой" называет peal-to-peak amplitude. Мой генератор на экране пишет: Amplitude = 5.0V.

делаете формирователь на одном транзисторе и подаёте на вывод 9..


Формирователь чего во что?

Добавлено after 7 minutes 51 second:
Цитата:
А как правильно подать сигнал на К176ИЕ5 с генератора так, чтобы земля генератора (и земля осциллографа) совпадали с землей питания?

Ваш счётчик подключён с однополярным питанием.
Работает он просто - если пришедший импульс по амплитуде относительно корпуса выше половины питания (выше + 4,5В) - то будет посчитан, если нет - не будет никакой реакции.


Хм... Понятно. Логично. Попробую сегодня - смещу сигнал на 9 ноге в область 4.5 вольт и поиграюсь с размахом входного сигнала.

Так что входной генератор должен иметь выходной сигнал в таком диапазоне: мин.-близко к корпусу, мах - близко к +9В.


Ну это уж чересчур! К176ИЕ5 - это в том числе и формирователь импульсов. Он должен уметь принимать и формировать аналоговый вход, размах которого меньше напряжения питания. В моем эксперименте с подключением по второй схеме ему более-менее хватает размаха в 1 вольт при питании 9 вольт (хотя я игрался только с 1 килогерц).

Изображение


Вернуться наверх
 
Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 19:41:13 
Друг Кота

Карма: 154
Рейтинг сообщений: 6439
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 26435
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну это уж чересчур! К176ИЕ5 - это в том числе и формирователь импульсов. Он должен уметь принимать и формировать аналоговый вход, размах которого меньше напряжения питания. В моем эксперименте с подключением по второй схеме ему более-менее хватает размаха в 1 вольт при питании 9 вольт (хотя я игрался только с 1 килогерц).

Реально там НЕТ никакого формирователя, там кварцевый генератор по схеме Пирса:
Изображение
В "линейный режим" инвертор загоняется при помощи резистора между входом и выходом инвертора
Я бы "формирователь" сделал бы вот так:
Изображение
Но, если вы считаете, что "формирователь там есть", то можно попробовать сделать вот так:
Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 20:27:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2016 06:23:19
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Реально там НЕТ никакого формирователя, там кварцевый генератор по схеме Пирса:


"Там" - это где? Кварцевого генератора внутри К176ИЕ5 нет. Кварцевый генератор целиком и полностью реализуется снаружи К176ИЕ5. Я же не хочу реализовывать "кварцевый генератор по схеме Пирса", я хочу использовать готовый генератор, реализованный "по схеме черного ящика".

Я бы "формирователь" сделал бы вот так:
Изображение
Но, если вы считаете, что "формирователь там есть", то можно попробовать сделать вот так:
Изображение


Спасибо, попробую.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 01:05:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 6152
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 25723
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну чо за тупизм датащиты не читаем?

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
кстати ие5 и ие12 прекрасно работают и ка RC позволяя делать таймены на многия часы в свое время пока мк не было пихаемо везде я юзал их
+ие4 с индюком-рапботало лучше мк всяких и главно все ясно с жесмкай ложик

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключение К176ИЕ5 к внешнему генератору сигнала. Как?
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 07:38:30 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2016 06:23:19
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
ну чо за тупизм датащиты не читаем?


Несколько советом начинающим:

1. В форумах с линейной организацией сообщений старайтесь выполнять минимально достаточное цитирование того сообщения, на которое вы отвечаете. Это поможет другим участникам форума понять, кому вы отвечаете и к чему именно относятся ваши замечания.

2. В технических форумах, и в особенности в разделе "Обучалка" (!), не приветствуются (читай: не допускаются) выступления в стиле "ну чо за тупизм" и т.п. Потрудитесь в будущем избегать подобных реплик.

кстати ие5 и ие12 прекрасно работают и ка RC позволяя делать таймены на многия часы в свое время пока мк не было пихаемо везде я юзал их
+ие4 с индюком-рапботало лучше мк всяких и главно все ясно с жесмкай ложик


3. Использование пунктуации и правильная расстановка заглавных букв на письме не только поможет вашему изложению не выглядеть бессвязным набором букв, но также еще и является важным фактором уважительного отношения к остальным участникам дискуссии.

4. Внимательно читайте заданный вопрос. Все участники данной дискуссии, как мне показалось, прекрасно осведомлены о том, что "ие5 и ие12 позволяют делать таймены на многия часы" и "пихаемы везде". По каковой причине мне лично не удалось уловить связи между вышепроцитированным изложением и сутью обсуждаемого вопроса.

---

Добавлено after 4 hours 56 minutes 40 seconds:
Работает он просто - если пришедший импульс по амплитуде относительно корпуса выше половины питания (выше + 4,5В) - то будет посчитан, если нет - не будет никакой реакции.
Так что входной генератор должен иметь выходной сигнал в таком диапазоне: мин.-близко к корпусу, мах - близко к +9В.
И всё чудесно заработает. :tea:


Спасибо. Все чудесно заработало. Для целей эксперимента не стал искать свой транзистор, а просто пустил сигнал с генератора сигнала через разделительный конденсатор на банальный делитель напряжения из двух одинаковых резисторов, тем самым подтянув его в середину диапазона питания. Причем размаха сигнала на весь диапазон питания не понадобилось - ИЕ5 прекрасно формирует полноразмерный прямоугольный импульс при амплитуде входного сигнала в 1 вольт.

Изображение

Делит 32.8 кГц на 512 тоже без проблем

Изображение

На скриншотах ноль осциллографа сдвинут на 4.5 вольта вниз, как показано отметкой слева.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y