Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб янв 25, 2020 14:17:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9722 ]     ... , , , 474, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 17:50:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2019 12:31:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D писал(а):
Какой частоты нужно ?

6N137, уже кто-то занимался подобным. Важный параметр - время включения-отключения, это токовая быстродействующая защита


то есть скорость включения-отключения фототранзистора или время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?


Последний раз редактировалось Sergey D Пн ноя 18, 2019 09:05:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 21:06:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 04:17:03 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 122
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 1
DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???

Это противоречит логике. Если дать частоту, когда двигатель и так перегружен, то вероятность опрокидывания крайне велика. (выше частота - ниже момент). Логично либо дать напряжения (увеличить ток и соответственно момент), либо снизить частоту примерно до реальной частоты двигателя (опять же увеличив момент) и с нее вернуть его к номинальной частоте.

В конце концов, если вам так надо следить за оборотами и управлять ими - есть показометр с задатчиком частоты. Сделайте его замену, которая будет показометр + тахометр, который будет выдавать команды на изменение частоты преобразователя. Следите за оборотами двигателя и корректируйте частоту частоту преобразователя как хотите.

Автор впихнул то, что есть в контроллер и дальнейшие свистоперделки никому особо не нужны. Не вижу смысла здесь мусолить эту тему, она и так чрезмерно раздута. Ну либо закажите автору разработку, если он, конечно, возьмется. $$$ Т.к. геморроя много, а выхлопа вообще не будет.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 08:26:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Тем более если нужно мерить силовые цепи. Зачем отвязывать МК?
Вопрос не выглядит странным, только если он относится к предыдущему предложению. Иначе зачем в штатной схеме пунктирные соединения "Если 1 источник питания", перемычки на плате для того же самого и т.д.

А защиту от превышения - понижения DC будет выполнена программно, но уже с непосредственным измерением. Она и сейчас прогаммная, только мониторится лог. уровень, формируемый внешней схемой.
Так "внешняя схема" сейчас и есть аналоговый монитор, выдающий контроллеру 1 - "всё в поряде" и "0" - "чота пошло не так" (контроллер даже не понимает, что там не так, "выше или ниже"). Мы как раз аналоговую часть монитора обсуждали, "умную", так сказать.


=====
Смотрю, тут некоторые практики "от жизни" (в хорошем смысле) как-то неоправданно бурно возбуждаются насчет отвязки мк от драйверов. Хотя сами при этом призывают подобрать с пола древние питальники от тюнеров :) Т.к. в этом случае вероятность "чота пошло не так" неотвратимо и уверенно повышается (в связи с физическим и моральным износов их компонентов и изоляции), то вот как раз гальваноразвязка ту самую надежность здесь бы и усилила. Все относительно, поэтому измерять обобщающее понятие одним только кол-вом деталек и пластмассовостью корпуса - точно не вариант.


Вернуться наверх
 
DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 16:14:49 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 18:02:01
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???

Вы не правильно поняли для чего ПИД регулятор в пром частотниках.
Например у вас частотник рработает на насос. В системе стоит датчик давления. Аналоговый сигнал с датчика приходит на частотник и он поддерживает постоянное давление. Вот здесь и нужен ПИД регулятор, чтобы при колебании давления система быстро и без колебательных процессов выходила на нужные обороты.


Вернуться наверх
 
Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 17:57:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
VadimPa, Это я знаю. Меня заинтересовал тот факт что при попытке тормозить вал он не просто пытался сохранить большой момент на низких оборотах а именно увиличивал частоту то есть если резко нагрузку снять вал двигателя вращается быстрее а потом приходит в норму но это все происходит очень быстро . То есть частотник именно понимает с какой скоростью вращается вал двигателя. Вопрос каким образом частотник определяет скорость вращения двигателя??????


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 18:03:05 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 654
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2077
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D писал(а):
время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?
Да, сами логически подумайте

Олег Олегович писал(а):
Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???

Если там регулятор скорости, то его задание - скорость, обратная связь - скорость фактическая. А раз непосредственно датчика скорости на валу нет, то откуда возьмётся это значение обратной связи для регулятора как не из расчёта модели? А также там может вообще не быть никакого регулятора, а просто выполнена обычная компенсация скольжения - при нагрузке движка ток возрастает, что означает наличие нагрузки на валу и автоматически поднимается частота чтоб выбрать скольжение, на сколько - зависит от параметров двигателя, пропорционально загрузке, до номинального. Вот и всё. Хотите держать скорость - однозначно датчик на вал. Сложные модели для "бездатчикового" управления могут работать более-менее на высокой частоте вращения, когда можно более менее точно измерять и вычислить ЭДС машины. На низкой скорости обычный буст-скалярный режим.
НЕМЕТС писал(а):
Все относительно, поэтому измерять обобщающее понятие одним только кол-вом деталек и пластмассовостью корпуса - точно не вариант.
Вот это правильно. Просто мне за всё это время не было необходимости отвязывать полностью контроллер, да возможность предусмотрена, пусть будет, случаи бывают всякие. Но самый простой и используемый способ - это оптроны на ноги и их отдельный питальник. Это и рекомендовано в инструкции.
А по обновлённой схемке задействуем АЦП, измерим DC, поэтому делитель без развязки, ещё обкатка впереди, уверен всё поедет

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 19:53:45 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 18:02:01
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
Есть датчики тока. Остальное видимо считает. Не даром параметров двигателя там надо вводить много или запускать автонастройку.
Некоторые частотники в векторный режим не включаются пока все параметры не введеш.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 22:54:10 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2016 00:54:45
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC можно ли в схеме дистанционного управления заменить IRLML6401 на что-то другое, как-нибудь изменить её. А то, как назло, нет ни одного Р-канального мосфета. N-канальных валом, p-n-p и n-p-n тоже...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 11:07:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC а можно вашу быстродействующюю защита использовать без грунта? Например по нижнему транзистору или еще как то ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 12:32:15 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2019 12:31:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D писал(а):
время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?
Да, сами логически подумайте

да вот пытаюсь не получаться.
частота пропускания у hcpl3120 35 килогерц а у pc817 80 килогерц ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 13:30:47 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D, не туда смотрите, анализировать надо задержку реакции выхода на изменение состояния входа.
для HCPL: Propagation Delay Time, для PC817: Response time
От 817го (если это не настоящий Sharp) ожидать чего-то быстрее 5мкс не стОит (разброс до 18мкс) - пока он переключится, все уже сгорит нафик. На 468 стр. показывал, как можно сделать на 6N137 - нормально работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 16:10:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 746
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
... защиту от превышения - понижения DC будет выполнена программно, но уже с непосредственным измерением...

Дмитрий, при данном способе защиты возможна будет настройка пользователем порогов срабатывания?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 18:44:54 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2019 12:31:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D, не туда смотрите, анализировать надо задержку реакции выхода на изменение состояния входа.
для HCPL: Propagation Delay Time, для PC817: Response time
От 817го (если это не настоящий Sharp) ожидать чего-то быстрее 5мкс не стОит (разброс до 18мкс) - пока он переключится, все уже сгорит нафик. На 468 стр. показывал, как можно сделать на 6N137 - нормально работает.


да! Я видел вашу схемку на 6N137 как по Мне очень усложнено. Я люблю по простому ))
Подскажите какая функция 7 ножки у этой оптопары у вас она по схеме подключена к плюсу ?

Вот пока такой вариант придумал на 4n35, но! пока не проверял ) Оптопару отобразил схематически.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 19:56:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D, у 4n35 наилучшее быстродействие 10мкс на нагрузке 100 Ом, даташит-то откройте.
7я нога 6n137 - это оперативный вкл / выкл, для стробирования, например.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 20:25:48 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 221
Рейтинг сообщения: 0
Питать камень отдельными 5вольтами это хорошо, но как я понял это импульсный источник питания, думаю это лишнее камень просто может зависать от лишних наводок, ему и так там не сладко


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 23:27:24 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2019 12:31:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Sergey D, у 4n35 наилучшее быстродействие 10мкс на нагрузке 100 Ом, даташит-то откройте.
7я нога 6n137 - это оперативный вкл / выкл, для стробирования, например.



Я чего то думал что у них как 4N25 2мкс


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 18:09:45 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 654
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2077
Рейтинг сообщения: 0
Олег Олегович писал(а):
быстродействующюю защита использовать без грунта?
Это без "шунта" видимо - а полистать инструкцию и описание на форуме про защиту по ESR.
Тут спрашивали, про то, как она при замыканиии на землю - Диф-автомат надо ставить. Может не сработать, шунт в принципе также видит только ток в одной минусовой шине, но этого хватает, т.к. к-з на землю оказывается мягче жёсткого межфазного, где ток может достичь пары сотен ампер.
Sklim писал(а):
заменить IRLML6401
Можно поставить обычный биполярный транзистор p-n-p, оптрон в цепь базы через резистор ом так 300-500.
Михайлик писал(а):
настройка пользователем порогов срабатывания?
Если нужно будет, то можно как-то сделать изменение программных уставок, опять-же в определённом безопасном диапазоне.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 20:14:51 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2016 00:54:45
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Sklim писал(а):
заменить IRLML6401

DC-AC, а между базой и коллектором 1к ставить? И как лучше поступить? Плату развязки в корпус с частотником, а кнопки вынести или её вместе с кнопками на переднюю панель станка и соединить с частотником? Если первый вариант, то можно запитаться 12 в с платы управления?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 05:18:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Плату развязки... запитаться 12 в с платы управления?
читать по буквам слово "развязка" до тех пор, пока не наступит озарение.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9722 ]     ... , , , 474, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: koli555, Proton78 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y