Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый усилитель начального уровня
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт май 11, 2021 22:59:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7076 ]     ... , , , 353,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 17:53:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 8808
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 24496
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Gnat писал(а):
Любой транзисторный при много тоновом сигнале,добавляет в спектр десятки и сотни гармоник!
Это с какого такого перепуга он так делает?

Вот меандр 10кГц пропущенный через транзисторный усилитель. Разве что убавилось малость самых верхних гармоник, так они и не нужны, лежат в области ультразвука.

Изображение

Это при мощности порядка 100Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 18:06:25 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 146
Рейтинг сообщения: 0
Нет, высказывание в принципе верное, только надо добавить, что эти гармоники лежат ниже уровня шумов.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 18:10:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 2796
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
mnbv писал(а):
Затем посмотри спектр Bassotronics


Зачем смотреть спектр Bassotronics,когда смотрим спектры песен и музыкальных произведений , которые слушают миллиарды человек на земле. А не Bassotronics. Есть обычная музыка которую слушает население планеты,а есть специальные записи демонстрационные,которые ни кому и нафик не нужны. Музыка вся пишется композиторами для того что б её слушал и стар и млад и нищий и богач.То есть музыка полномерно должна звучать на полочниках,коей акустики большинство у населения планеты! Есть золотое число сбалансированного звучания музыкальной системы ,лежащее между числами 550000 и 600000 , произведение низшей частоты воспроизведения на высшую в герцах. Так как высшая частота на носителях виниле и CD 20000 Гц,не имеет смысла делать систему воспроизведения с нижней частотой ниже 30Гц. Как и писать ноты в партитурах ниже 30 Гц.

kentgaryk писал(а):
Вот меандр 10кГц пропущенный через транзисторный усилитель

Зачем его смотреть. Звука МЕАНДР в природе не существует, не хер его пускать в тракт! Есть спектроанализаторы,вот ими и смотри сколько гармоник прибавит УНЧ твой транзисторный при подаче многотонового музыкального сигнала с нелинейным порядком частот.А не меандр с упорядочным рядом частот, гармониками от основного тона,это не многотоновый сигнал,а однотоновый с гармоничным рядом гармоник.

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 18:19:25 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 146
Рейтинг сообщения: 9
Не увиливай, смотри спектр. Куча народа не будет слушать Моргенштерна, а он, по твоей классификации, хрен знает где по количеству. Ты оглянись вокруг, посчитай затычки в ушах, вот их - миллиарды и что? И да, меня мало интересуют полочники соседа и бумбоксы, под которые правят спектр.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 18:31:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 8808
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 24496
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 7
А как померить то что лежит ниже уровня шумов? Согласованным фильтром? :wink: А зачем это надо? :))

У усилителя с глубокой ООС (не важно на лампе или на транзисторе) могут быть другие проблемы, но при грамотном проектировании и разводке их легко избежать. Особенно при работе в узкой полосе слышимого звука.

Gnat писал(а):
Есть обычная музыка которую слушает население планеты
И есть бум-боксы на которых ее слушает и стар и млад. Для прослушивания "генеальных музыкальных композиций" Киркорова или Круга не нужен качественный усилитель, и совершенно похер на чем он собран! :)))

Я вот например люблю слушать органную музыку и 20 Гц там запросто.

Gnat писал(а):
Зачем его смотреть.
Затем что он удобен для оценки усилителя. Если имеются нелинейности значит возникнут дополнительные гармоники и интермодуляции. На меандре это хорошо видно.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
По гармоникам высококачественные как транзисторные так и ламповые усилители давно перешагнули разумные пределы их снижения.


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 19:07:25 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 146
Рейтинг сообщения: 0
По меандру очень удобно оценивать запас по фазе.

Добавлено after 35 minutes 21 second:
to kentgaryk: не знал о Лихницком, услышал только в этом форуме. Сейчас решил посмотреть, что и как. Посмотрел http://paseka24.ru/node/331 Доставило несколько приятных минут. Сказочный долбоёб стиль изложения. Я-то думал, здешняя кучка правдорубов, достигшая Прозрения, находится на вершине копипаста усилителестроения, однако сейчас вижу - им есть куда совершенствоваться.
Несогласных с моим мнением прошу не комментировать. Очень.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 20:37:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 8808
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 24496
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Лихницкий не так был прост. В молодости он руководил лабораторией в которой был создан лучший советский усилитель тех времен - Бриг. Бриг был вполне себе транзисторным.

Когда в 90х пошла мода на лампу, он будучи уже в возрасте (и опять же неся на себе гордо шильдик - СОЗДАТЕЛЬ БРИГА) подвязался в аудифилических рекламных глянцевых журналах типа Аудиомагазин. И вот тут Остапа понесло! Он начал гнать такую феерическую пургу что все аж заколдобились, а ему по ходу понравилось! :wink:

Так что не так все просто. :))

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 02:10:39 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1952
Рейтинг сообщения: 7
Хороший усилитель ламповый ничего не прибавляет к входному сигналу и не изменяет спектр его. Любой транзисторный при много тоновом сигнале,добавляет в спектр десятки и сотни гармоник!

Любой ламповый усилитель производит широчайший спектр гармоник, но поскольку 2-я и 3-я гармоники чудовищно велики, НА ИХ ФОНЕ все остальные малозаметны,
а вот интермодуляцию ламповых усей измерять очень не любят, оно и понятно - сразу видно дрянь.
У хорошего транзисторного все гармоники ниже -140 дБ при максимальной мощности, а интермоды ниже -160 дБ.
Вот поэтому двухкаскадный ламповый УНЧ начального уровня всегда побеждает транзисторный,а тем более микросхемный такой же мощности.

Поэтому любой ламповый, это только нижняя ступенька, необязательная, разумеется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 09:31:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35412
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У лампового однотактного безООСника все интермоды прекрасно маскируются второй и третьей гармониками - а выше и нет практически ничего... У транзисторных, особенно со сверхглубокой ООС, ни второй, ни третьей гармоники почти нет - зато запросто можно обнаружить двадцать вторую или тридцать третью, с уровнем, много большем, чем у простейшего лампового! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 10:35:58 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 146
Рейтинг сообщения: 4
... и которые находятся на уровне -80...-100 дб. Ближе к лету откопаю SMV и покручу выход своего усилителя, если не забуду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 10:53:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 4
Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
Хороший усилитель ламповый ничего не прибавляет к входному сигналу и не изменяет спектр его.


А если посмотреть твою же спектограмму постом выше ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 10:44:44 
Прорезались зубы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -38
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Нет выпрямители все на диодах. Сейчас навалом быстрых диодов высоковольтных Ултрафастов,которые успевают быстро закрываться при переходе синусоиды 50Гц через ноль и не дают ни каких помех токовых.

А можно вопрос? Зачем это надо? Кто это будет слышать? Как это РЕАЛЬНО будет сказываться на том, что мы конечно слышим?
Ну и зачем нужны соответственно быстрые диоды, когда типичные д226 справляются абсолютно также, на самом деле? В звуковых унч.

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
(с) Ромуальдыч понюхал портянку и аж заколдобился - "которые успевают быстро закрываться при переходе синусоиды 50Гц через ноль" - это в выпрямителе с емкостным фильтром, Карл!
Учи матчасть, салага.

А что, так можно Было? :))) :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ламповый УНЧ для компьютера
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 11:18:55 
Родился

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2021 20:36:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем радиокотам и котятам :)
Появилось желание собрать ламповый усилитель для компьютера. Посоветуйте, какую схему лучше выбрать...
Мощность хочу ватта 4
На доступных советских лампах без экзотики.
Пока что смотрю на усилитель Ерёмкина из журнала Радио 09/2019, правда, автор обещает только 3 Вт
Может, надо выходную лампу поменять на что-то помощнее -- у меня есть 6П13С, 6П36С, Г-807 ?
Входную лампу тоже хочу заменить на что-то октальное...


Вложения:
Комментарий к файлу: Усилитель Ерёмкина, Радио 09/2019
rd01.jpg [202.79 KiB]
Скачиваний: 72
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 11:46:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 8808
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 24496
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Если хочешь собрать реально нормально работающий мелкий ламповый усилитель и имеешь готовый ТВЗ, то смотришь где он использовался, берешь схему этого девайса и собираешь. Избежишь геморроя и разочарования, которые неизбежно будут если собирать всякую херню их интернетов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 15:40:13 
Родился

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2021 20:36:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: -4
Так автор из "Радио" обещает лучшее звучание, чем при стандартном включении трансформатора. И я хочу использовать лампы, которые у меня есть. 6П14П не хочу. Опять же, если захочется, я могу купить или заказать другие выходные трансформаторы. Поэтому привязываться к УНЧ от телевизора нет смысла.
Попытался специально создать новую тему, чтобы не продолжать тот срач, который тут развели на последних страницах. Но модераторы решили подклеить мой вопрос сюда :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 17:01:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Сообщений: 1113
Откуда: г.Павлодар
Рейтинг сообщения: 0
Psyfey, парочку в параллель

_________________
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 17:12:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 1821
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 11323
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Psyfey писал(а):
Появилось желание собрать ламповый усилитель для компьютера. Посоветуйте, какую схему лучше выбрать...

Для компьютера подойдёт простая ламповая схема и не надо сильно мудрствовать.

Вам уже дали хороший совет.

Добавлено after 1 minute 21 second:
Psyfey писал(а):
Так автор из "Радио" обещает лучшее звучание,

Лучшее звучание будет при лучшей фонограмме, но это не из компьютера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 18:02:17 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 2796
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 1
Psyfey писал(а):
Так автор из "Радио" обещает лучшее звучание, чем при стандартном включении трансформатора.


А как ты думаешь, дураки были инженеры,радиолюбители,разработчики,что не делали такое включение ТВЗ в миллиардах ламповых усилителей в приёмниках,телевизорах,магнитофонах,проигрывателях винила? А тут в 21 веке пришёл Ерёмкин и открыл Америку! В прошлом 20м веке ламповом,все виды включения выходной лампы и ТВЗ попробовали радиолюбители,все разновидности схем перепаяли,замеряли сделали выводы. Здесь в схеме лампа выходная включена катодным повторителем. ТВЗ имеет К тр = 30 Значит для 3х ватт надо иметь на первичке 150 вольт среднеквадратичного,значит на сетке катодного повторителя надо иметь 170 вольт среднеквадратичного напряжения звукового раскачки,что равно 240 вольт амплитудного напряжения. Такого напряжения не даст предвар при анодном напряжении 230 вольт. Смотрим схему и видим в анод лампы предвара надо ставить 139 ком, если видите на схеме такую точность резистора,не 150ком и не 130 ком,сразу бегите! Или видите 630 вольт конденсаторы на схеме с анодным питанием 230 вольт - бегите! Или на входе УНЧ 0,5 мкф конденсатор при резисторе нагрузки 100ком - бегите,потому что схемотехник Ерёмкин далёк о понятии физических формул и расчётов схем. Лампа включена катодным повторителем ,сопротивление первички ТВЗ 300 ом всего,при этом на катоде 10 вольт всего смещения получается,как при 10 вольтах на катоде может быть 240 вольт амплитудного значения напряжение переменное?
Изображение


Вложения:
Ляпы.JPG [62.98 KiB]
Скачиваний: 31

_________________
Паяю уже 60лет.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 20:42:04 
Родился

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2021 20:36:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Gnat, но как такое может быть? Ерёмкин в журнале "Радио" пишет, что усилитель сохраняет работоспособность при напряжениях питания от 150В до 260В (то есть можно еще и меньше, чем указанные на схеме 230В, сделать), и в оконечном каскаде хорошо работают 6П3С и EL34 -- то есть он этот усилитель собирал и пробовал с разными лампами. И, очевидно, остался доволен

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
FAKIR, я и беру простую схему. Два каскада, однотакт, разве это сложная?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 21:15:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35412
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Работать эта схема будет, но вот получить с неё сколь-либо значительную мощность - это вряд ли... Первую причину Вам уже назвали - предварительный каскад усиления не может обеспечить выходному нужное напряжение раскачки, но, если даже обеспечит - лампа выходная, скорее всего, выйдет из строя, на такую величину напряжения не рассчитана изоляция нити накала... Если так уж хочется собрать что-то на лампах, используйте выходную лампу в триодном включении - да, выходное сопротивление усилителя станет несколько выше, зато уж точно всё заработает и пару ватт достаточно качественного звука выдаст... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7076 ]     ... , , , 353,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y