Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн сен 21, 2020 19:57:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]    , , , , 5, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 06:41:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
великое таинство узлов R7C2 и R2R4Q2...последний по смыслу может быть заменен банальнейшим резистором, бо толку от него никакого..
R7C2 убрал на DOMM-71. получил звон на переходной характеристике. механизм появления не понял. может быть, из-за проводов питания? если буду разбираться, то уже в следующий заход.
про Q2 говорят, что улучшает параметры. наверно можно таки заменить. при случае проверю.
WP_ писал(а):
Насколько я вижу? использована моя шизо-идея c много много МП16 из "весеннего обострения". У меня до завершения так руки не дошли.
В сборках R1 R8 по величине нужно прибрать. Не более 100 Ом. А лучше 33. И можно будет обойтись без радиаторов.
таки да, идейный вдохновитель. раз уж пошла такая пьянка, транзисторы специально не делал, только параллельно с другими устройствами. на изготовление пары в общей сложности, от и до, ушло часа 4.
резисторов меньше просто не было. при номинальной мощности по выходу на них падает около 0,2 В. ессно, что чем больше транзисторов, тем больше можно ставить номинал резистора. выравнивание по току улучшится.
если ставить МП16, придется увеличивать их количество, к примеру, матрицу 3х4. при этом один из них можно использовать как драйвер. в этом случае радиатора точно не потребуется. хотя при настройке транзисторы потихоньку разогреваются, всё-таки не хватает им площади охлаждения.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 12:23:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
транзисторы специально не делал, только параллельно с другими устройствами. на изготовление пары в общей сложности, от и до, ушло часа 4..

В целях экономии времени могу предложить кучку П-210, результат тот же, трудоемкость меньше. И какая мощнейшая мощь! :)))


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 10:51:25 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
да я б даже и не отказался. по плану это следующий этап. времени тока нету, чтоб серьезно заняться.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 11:17:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да не вопрос, меняю пяток П-210 на 10м монтажного провода любого цвета и сечения :)))
У меня остались после эксперимента вот с этим германиевым чудом. Трансформатор + П-210 дают непревзойденный по своей ОМЕРЗИТЕЛЬНОСТИ результат! :facepalm:


Вернуться наверх
 
Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 12:14:09 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
ну я пока подойду к изготовлению, может пройти вечность. но буду иметь ввиду. серьёзно! пока что вполне достаточно П217-х.
что касается вышеприведённого германевого чуда, то здесь видно:
1. П210 использованы на пределе, 60 Вт, что является их несомненным преимуществом перед П217, которые так не могут. что касается 100 Вт на выходе - уже криминал. поэтому искажения появляются, начиная ватт с 40, а то и меньше.
2. применение ГТ806 (813) в этой схеме категорически не рекомендуется по той же причине. с них можно снять только порядка 30 Вт. что, собстно, подтверждает автор, говоря о том, что как-то странно выгорают они.
впрочем, это я так, навскидку, вполне вероятно, что я ошибаюсь. можно, наверно, более точно подсчитать, но это опять же затраты времени.
кст, а о какой схеме конкретно идёт речь? там еще приведена схема Григорьева. в обеих есть + и -.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Хорошие новости для покупателей источников питания! Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 13:37:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да не в искажениях дело и не в мощности, там начиная с 10000гц чудеса, изменение фазы ООС, дикий нагрев транзисторов, просто чтобы все это корректно работало, надо полосу заузить искусственно до 10000гц...и зачем это чудо нужно?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 16:17:07 
Собутыльник Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 2535
Рейтинг сообщения: 0
П210 разве что для саба годятся ,а полосу надо до 500...1000гц без оос заузить


Вернуться наверх
 


В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 16:30:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А если в саб какие нить КТ800 любые, он что хуже будет работать? :)


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 16:36:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
для начала: так оно в обеих схемах ОООС охвачено три усилительных каскада плюс трансформатор. меня в детском саду ставили в угол, чтоб так не делал. чего вы хотите? если поставить туда что-либо ВЧ, так загенерит хорошо.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 16:48:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
для начала: так оно в обеих схемах ОООС охвачено три усилительных каскада плюс трансформатор. меня в детском саду ставили в угол, чтоб так не делал. чего вы хотите? если поставить туда что-либо ВЧ, так загенерит хорошо.

А он и так генерит по этой схеме собранный, я по разному пробовал, самое лучшее когда предоконечный каскад с ОЭ там хоть как то. Пробовал просто от мощного звукового генератора запитывать трансформатор, без всяких там ООС. Жуткая неравномерность АЧХ и начиная с 8000гц уходит фаза сигнала, ближе к 12000гц сдвиг на 180. Какая нахер там ООС! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 18:56:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
схема-то какая? первая?
я тут про максимальную мощность разоряюсь. слегка подумал и понял, что неправ. не донёс до слушателя идею. получилось совершенно непонятно, о чём речь. так вот, я имею ввиду параметр транзистора, о котором почему-то не принято говорить. а в случае с германием это важно. речь идёт о максимальной температуре кристалла, для германия равна 85 град. для некоторых - 70. при превышении этой температуры кристалл начинает "течь", резко увеличивается неуправляемый ток, в результате чего кристалл разогревается еще больше. ну и так далее.
насколько это важно? пример. возьмём первую схему, поставим туда П213. пропустим через него начальный ток 100мА. легко подсчитать, что рассеиваться на транзисторе будет 4 Вт. радиатор эту мощу не заметит, а что кристалл транзистора?
а на кристалле будет следующее. тепловое сопротивление равно 4 град/Вт. тогда t=4Вт*4град/Вт=16 град. при температуре окружающей среды 25 град температура кристалла будет 41 град. до 85 осталось 44 град или 11 Вт. казалось бы, огромное количество! ан нет, теперь нам нужна переменная мощность. обычно оперируют средней мощностью, и здесь все в порядке. только вот на кристалле выделяется мгновенная мощность, которая мгновенно нагревает кристалл. потом мгновенная мощность снижается, и кристалл остывает до средних значений. и вот эта мгновенная мощность может достигать очень приличных значений. её особенность в том, что за один период в каждом транзисторе она возникает 2 раза, примерно на половине амплитуды напряжения. т.е., 4 раза за период усилитель переходит в режим с неуправляемым коллекторным током. какое уж тут качество? чем больше выходная мощность, тем больше нагревается радиатор, тем меньше запас по тепловой мощности на кристалле.
как-то так.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 19:41:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю уж на сколько там мгновенно (за полупериод) нагревается кристалл у П210, это довольно спорно, но то что заявленные 60вт на коллекторе у них обеспечиваются при температуре корпуса 25С это факт, т.е. НИКОГДА :)))
А схема то вторая с П-210 и П-215 в преде.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 08:36:58 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
то что заявленные 60вт на коллекторе у них обеспечиваются при температуре корпуса 25С это факт, т.е. НИКОГДА
вот это я и имею таки ввиду. т.е., радиатор в процессе нагревается, кристалл нагревается ещё больше, дальше понятно.
вот, схему можно слегка пообсуждать.
1. сначала плюс этой схемы. возбуждение оконечника происходит источником тока, в отличие от третьей схемы, где сделан источник напряжения.
2. на этом плюсы заканчиваются, начинаются минусы. во втором каскаде применен П215. включен ОЭ. граничная частота каскада хорошо если будет 7 кГц. рекомендация: замена транзистора на П605, ГТ806 и т.п. еще лучше - поставить ВЧ кремний средней мощности.
3. в первом каскаде ГТ402. граничная частота около 20 кГц. для этой схемы, в принципе, ничего себе, но транзистор средней мощности в первом каскаде - ну как-то... рекомендация: замена на ГТ308 или опять же кремний.
4. ОООС. об этом я уже говорил. низкая частота выходного каскада+низкая частота транса+низкая частота П215=самовозбуд. рекомендация: ООС переключить с эмиттера первого каскада в эмиттер второго.
5. снизить выходную мощность усилителя. для этого надо разобраться с согласующим трансформатором, уменьшить напряжение питания и т.д. возможно, обеспечить хороший теплоотвод радиаторов, поставить вентиляторы.
6. плюс ещё непонятно включение конденсаторов С9, С13. есть подозрение, что С13 включен в ООС, а С9 - нет.
вот как-то так. можно немного ещё помучиться с учетом рекомендаций. потом плюнуть и забросить макет куда подальше. и больше не трогать.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 09:11:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Все давно закинуто, это было сделано не с целью получить хороший звук.
Сейчас германиевую тему начинают коммерчески продвигать, вслед за лампами. В том числе и этот усилитель. Вот я и проделал этот эксперимент, чтобы честно сказать - люди вас разводят как последних лохов!
Этот усилитель использовался в 70х пионерами (и комсомольцами) для озвучивания дискотеки в сельской школе и на большее не способен. Состоял он в каноническом исполнении из одного этого выходного каскада и источника именно +- 35-40В, ну чтобы погромче, подключался к магнитофону или проигрывателю не к линейному выходу, а к выходу на внешний громкоговоритель, монтировался непосредственно в колонки с уевой тучей 4ГД любых. Все это очень громко орало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 12:30:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Сейчас германиевую тему начинают коммерчески продвигать, вслед за лампами. В том числе и этот усилитель
в мой огород? :) так это развлекуха. оно получается не лучше, но и не хуже, чем кремень. попутно проверяю кое-какие мысли. потихоньку подбираюсь к лампово-германевому гибриду. тут таки да, продвигаю. жалко, что не коммерчески. хотя...

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 12:51:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет не в ваш, вот это например там много интересного! :))) Тот усилитель на П-210 одно время тоже активно продавался на заказ.
А не хуже можно наверное, если постараться, но на П213-215, только мощность будет максимум 10-15вт. Для нормального звука с учетом невысокой чуйки АС и динамического диапазона музыкального сигнала надо на порядок больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 14:52:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 738
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 8107
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
А если в саб какие нить КТ800 любые, он что хуже будет работать? :)



Тема про то, как сделать из говна - сливочное масло ........... вот его и мажут по теме , вот уже несколько страниц . :facepalm:

_________________
Подпись велено убрать. Убрал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 16:24:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
вот это например там много интересного!
уууу! слов нет!
kentgaryk писал(а):
А не хуже можно наверное, если постараться, но на П213-215, только мощность будет максимум 10-15вт. Для нормального звука с учетом невысокой чуйки АС и динамического диапазона музыкального сигнала надо на порядок больше.
да нет. туфта это все. Пххх не могут работать больше 8 кГц. идет увеличение неконтролируемого тока. и ничего с этим не сделаешь. а если меньшие частоты - так оно как-то и неинтересно. оно нам надо?
я просто зацепился, поскольку был упомянут старый макет. было интересно посмотреть, что можно из него вытащить. а так даже заморачиваться не стоит.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 16:56:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7362
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21564
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ой! А кто про ведро германия то писал? :))) :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 19:03:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 714
Рейтинг сообщения: 0
а куда ж его девать? тут хоть с какой-нить целью пожечь... просто выбросить - удавлюсь! недавно закрома чистил, нашёл старый макет на К237УН1. лучше б не находил! 2 дня убил на оживление. но это ж невозможно довести до ума. бросил обратно в закрома.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]    , , , , 5, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y